Izé

Csak mellékesen árulom el, hogy aki követi a Jéglovagok második évadját, az tisztában lehet a kérdés aktualitásával...
És azt az évadot 2008-ban forgatták...

De többet nem árulok el, mert én ebből fogok meggazdagodni...

Hm, a felhasználói oldalon az átállás nehézségétől nem félnék, szobahőmérségkleten (meg az alatt is kijön belőle a metán) az meg kb földgáz.
Kitermelni sem lesz olyan ördöngős, nem olyan nagyon bonyolúlt kiszedni valamit a medence aljáról, pláne, ha az magától is feljöhet.
Amitől én jobban félek, hogy ha ebből ennyi van és még ezt is elégetik a kínai-indiai erőművek, akkor adtunk egy nagy pofont a CO2 kibocsájtásnak, meg a felmelegedésnek... és lám a balatonból lehet hogy tényleg csak egy sóbánya fog maradni.

"Évtizedes probléma" ;) :)


Előzmény: bungle (3)

Kényes téma ez. Az egész olaj (és olajár) vs. egyéb energiaforrások verseny legnagyobb problémája az előbbi elterjedt használata. Nem tudom milyen árkülönbség lenne az, ami mellett az átlagember is megfontolná az átállást - a szolgáltató/termelő nyilván sokkal racionálisabban és gyorsabban reagálna. Másrészt továbbra is tartom magam hozzá, hogy (biztonság)politikailag is nagyon veszélyes dolog ez az olajtéma, gyakorlatilag a modern világ "puskaporos hordója" a legfontosabb olajközpont, abba bármilyen módon belenyúlni veszélyes. Ha csak nem kezdünk el tőlük uránt venni, különben lesznek gondok rendesen az olaj és földgáz kereskedelmének beszűkülésétől.


Előzmény: exortus (11)

Sajnos a kitermelési technológiák még nem túl fejlettek, így egyelőre nem igazán versenyképesek, meg az EU partvidékén nem találtak túl sokat.
Nem véletlenül elsősorban Ázsiában van a dolog irányába érdeklődés, mivel ott nem sok energiaforrás van a gazdaságok méretéhez képest, és így megérheti (főleg, hogy a japán gázárak még az európainál is magasabbak, mert mindent cseppfolyós földgáz formájában kell behozni). Mondjuk további áremelkedések esetén az EU-ban is felgyorsulhatna a dolog, és így olcsóbb a gázautó, mint a benzines.


Előzmény: mikee (7)

A probléma az, hogy ahhoz megakadályozd a konkurencia elterjedését, nem kell jogilag megtámadnod vagy a politikát bevetni. Elég csökkenteni az árakat annyira, hogy tönkremenjenek, mielőtt már veszélyes lenne a versenyképességük.

Emiatt én arra számítok, hogy valamikor az évtized végén már lehet majd egy olajár összeroppanás, ami után nem lesz kérdés az energia, és eldobják a fejlesztéseket a faszba(mint a 80-as évek végén).

Kevesen tudják, de miután az arabok megemelték az olaj árát a 70-es években, az egyéb olajforrások elkezdtek felfejlődni, és ha az OPEC nem csökkentette volna az árat a harmadára 86-ban, akkor pár éven belül nem maradt volna bevétele. Utána persze mindenki szart az alternatív fejlesztésekre, mivel jólét volt.


Előzmény: Stickhorse (9)

Bocsi


Előzmény: bungle (3)

"ha olcsóbb"...és már bukott is a dolog...az olcsóság relatív, de ez még a kisebb probléma...kezdjük el boncolgatni...modern piaci körülmények között a több tíz éves technikai fejlesztések után piacra dobott termék relatíve nem lehet olcsó - pontosabban elvileg bizonyos perverz piaci működések mellett lehetne, ha biztosan előre jelezhető lenne, hogy úgy is profitot termel. Lássuk az okokat, hogy miért nem lehet olcsó: 1. a termelő rövid időn belül profitot akar, a kereslet mértéke kiszámíthatatlan - jelen esetben fokozottan, hiszen gyakorlatilag az egész közlekedésünk és energiatermelésünk tetemes része is kőolaj alapú energiahordozókra épül, és nem tudhatjuk, hogy az átállás alternatív költségét hány fogyasztó vállalná. Tehát "drágán" adjuk, hogy ha kevés fogy, akkor is hozzon pénzt. 2. nem lehet olcsó, mert belső és külső piacról is megtámadják egyenlőtlen versenyfeltételekre hivatkozva. Ennek a következménye az lesz, hogy egyetlen ország sem lesz képes egy csapásra "energiafüggetlenné" válni, hiszen tisztességes piaci magatartással nem szoríthatja ki egyik pillanatról a másikra az olajipari termékeket. Ha valamilyen módon mégis megkerüli a nemzetközi egyezményeket, akkor az már önmagában okot ad mindenféle kevésbé békés megmozdulásokra. Ha hozzáveszem, hogy a kereskedelmi cserearányok is felbomlanak - ami egyből vezethet pénzügyi válságokhoz, abba már bele se merek gondolni, hogy mit művelnének drága arab államék, ha nem fogyna a fekete arany. Akarhatjuk ezt, de azér óvatosan ezzel a hirtelen energiafüggetlenedéssel, meg az "olcsón adják, ide vele" hozzáállással...


Előzmény: mikee (7)

Valoszinűleg pont ezért zajlik ez az esemény: http://jovonk.info/2012/03/12/nato-hadgyakorlat-az-eszaki-sarkon

Amúgy maga az oldal erősen szélsőjobbos, de elég ha csak szimplán rágúgliztok erre : Cold response 2012


Előzmény: Stickhorse (4)

ha olcsóbb mért ne kéne?
legalább nem az arab olajtól fogunk függeni hanem a tengerparti országok ½jéghez hasonló anyagától½ .

onnan aligha mert ott a római kor óta (pel)sóbánya van ;-)


Előzmény: Tooni (5)

jjjaaa...meg honnan is bányászná Hungary a metánt? Balatonbó?


Előzmény: Stickhorse (4)

Azért az nem egészen úgy megy ám, hogy "köszi srácok, találtunk a víz alatt metánt, fordítsátok vissza a tankereket, meg zárjátok el a csapokat". Remélem nem mondok nagy újdonságot azzal, hogy egy ilyen bejelentés rendesen megkeverné itt az amúgy is elég kényes egyensúlyban álló dolgokat. Nem biztos, hogy akarjuk mi ezt.

Fszom... így is kb. 10 hibát javítottam, mielőtt kikerült. exortus, vegyél már egy normális billentyűzetet! Köszi.


Előzmény: Oci (2)

Jó lesz ha végre egy ilyen is bejön a piacra és végre nem csak az arabok olajától fog függeni mindenki. Ezt talán már lehet előre lépésnek nevezni. Dicséretes.

Bungle! "jéghez hasonó anyag,"?

ha japán megpróbál energiafüggetlen lenni, vagy bármelyik másik ország, akkor majd az USA elviszi nekik a demokráciát jól...