Izé

ez talán ide passzol a legjobban. A hívők kirekesztő értékeiről készült egy tanulmány is:
http://www.oregonlive.com/faith/2015/11/religious_kids_are_harsher_and.html

http://most.444.hu/2013/08/08/nem-tud-esetleg-valaki-egy-hivo-es-hitet-gyakorlo-katolikus-fizikatanart/
:D

www.origo.hu/itthon/20120510-az-onkormanyzatok-az-egyhazaknak-adnak-az-iskolaikat-hogy-megusszak-az.html

Azért remélem sok keresztény imádkozik most a nagy ámokfutásban eltévedt testvérükért, hogy megbocsátást nyerjen és ő is a mennyországba jusson... Ezért szép dolog a megbocsátás meg a kereszténység.

"kedves mária,

most már valld be kérlek, hogy lefeküdtél valaki mással. ez az egész dolog kezd irányíthatatlanná válni.

szeretettel,

józsef"


Előzmény: bungle (290)

A kommenteken viszont nagyon jókat derülök! :D


Előzmény: Tooni (289)

Innen is látszik, hogy nem a hittel van probléma. Hanem az általa elérni kívánt célokkal.


Előzmény: bungle (288)

Index címoldalon láttam, még a postolásán is gondolkodtam, de pár fanatikus hívő úgyis csak egy újabb "vallásellenes" postot látna benne...

A norvégiai ámokfutó és a hit ereje
http://ateist.blog.hu/2011/07/23/a_norvegiai_amokfuto_es_a_hit_ereje?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_24

varázsolnak bizony
a varázsbotjukkal..
4 hím 3 négyzetméteren..

és három áll, mert az egyik ül..
vírustól már nem kell tartaniuk
mind faithes..


Előzmény: Mr.T. (285)

a sátán deszkája


Előzmény: Mr.T. (285)

Varázsolnak.
http://pics.coldline.hu/pics/269545-20110702-qcp2TS.jpg

Felfogás kérdése.
Szabó Lőrinc (is) írt ilyesmit Dzsuang-Dszi Álma c. versében:
"... most már azt hiszem, hogy nincs igazság,
már azt, hogy minden kép és költemény,
azt, hogy Dzuang-szi álmodja a lepkét,
a lepke őt és mindhármunkat én."



Előzmény: csaty (281)

Hát ez is egy opció.. Ez lehetne a Biblia "digitális" átirata egyesekre és nullákra..
És ha esetleg Jézus megváltoztatná az életed, nem lenne muszáj menteni a változásokat.


Előzmény: csaty (281)

valószínűleg azért, mert nem abban az osztályban ültél, ahol én...
nem tudok már konkrét példákat, mivel nem mostanában volt már, és nem azt mondtam hogy eszerint kell élnie mindenkinek, csak hogy voltak olyanok, amik szerintem egyáltalán nem voltak ártalmasak....


Előzmény: cila (280)

Én meg azt hiszem, hogy mindannyian egy számítógépes szimulációban élünk, egy szuperkompjúter áramköreibenn, és így minden egy csapásra megmagyarázható......Isten , a paradicsom , a csodák, a teremtés stb stb....
És még a büneink elöll sem menekülhetünk mert rögzítve vannak a gigantikus kapacitású HDD-n.....és igy még a gondolataink sem rejtettek az adminisztrátor elött....
Ha vannak ellenérvek ,vagy bizonyítékok a teóriám ellen írjátok meg kérlek.....


Előzmény: widescreen (277)

"Szerintem voltak azért olyan történetek, amelyek egy gyerek számára tanulságosak voltak, és segítettek megértetni hogy vannak jó és rossz dolgok is."
Mondj kérlek egy példát (én egyre sem emlékszem).


Előzmény: CRaPtRaSH (279)

nem KELL.
pont ezt mondom, hogy nem MUSZÁJ, nem KELL, de LEHET.
Szerintem voltak azért olyan történetek, amelyek egy gyerek számára tanulságosak voltak, és segítettek megértetni hogy vannak jó és rossz dolgok is.
pont hogy nem a teremtésre gondoltam, ezért írtam azt, hogy voltak olyan történetek is.


Előzmény: Rejtő (275)

megnézted a dokumentumfilmet? :)


Előzmény: Purple (274)

nem is kell hogy meggyőzz engem az evolúcióról. Tudom, hogy vannak millió éves csontmaradványok, voltak dinoszauruszok stb. Én nem hiszem azt hogy a Föld 6000 éves lenne. Én abban hiszek hogy Isten megalkotta a szabályokat, ami szerint ma a világ fejlődik és fejlődött milliáérd éveken keresztül, ergó az evolúciót is Isten szüleményének tekintem :)


Előzmény: Rejtő (276)

olvasd el ezt a könyvet http://moly.hu/konyvek/richard-dawkins-a-legnagyobb-mutatvany-az-evolucio-bizonyitekai
na nem meggyőzni akarlak, csak lehet hogy akkor megérted, hogy vannak gondolkodó emberek akiknek meg az a vallásuk nem hisznek másnak, csak a szemüknek...

egyébként én meg ezt tenném kötelező olvasmánnyá nem a hittant


Előzmény: widescreen (273)

köszi,de akkor sem értem, akkor mit kell elhinni a bibliából? ha a következő óra fizika, kémia vagy biológia ahol pont ezeket a történeteteket cáfolják meg...


Előzmény: CRaPtRaSH (149)

AKÁRMIT megjósolok neked akármilyen napra, csak kellőképp tágan értelmezhetően, hogy mindenre rá lehessen húzni... jó hogy behaluzta a sok vallásfanatic, ha ezt mondta nekik 3 hülyegyerek. mert ezt AKARTÁK látni. a szomszéd gyerekek meg ordibálták a játszótéren, hogy "wááá jön a sárkány" :D hát marha nagy bizonyíték tényleg...


Előzmény: widescreen (273)

a videó végén:
"Számos szkeptikus úgy vélte, hogy ez egy természetes meteorológia jelenség volt.
De akkor azt mivel magyarázzák, hogy a 3 gyermek megjósolta az esemény pontos időpontját?"

Ez nagyon ütött, most kötözködésen kívül kérdezem mit válaszoltok erre a kérdésre?
Jah és nézzétek meg a dokumentumfilmet is, ami az előző hsz-emben van :P




Előzmény: bungle (271)

itt a dokumentumfilm, teljesen pártatlan, csak a tényeket közli és a nézőre bízza a döntést :)
http://www.youtube.com/watch?v=Igs2K7V8e7I

43 perc, ennyit mindenki rászánhat :)

www.youtube.com/watch?v=hyIpE1_qIFM

Megtaláltam, de én nCore-on :D Sajnos ez egy filmdráma, ami ugyan valós eseményeket dolgoz fel, de a készítők világlátását tükrözi. Engem a valóság érdekel, pl. dokumentumfilmek és leírások formájában. Van egy ilyen, Nostradamus hatása - A fatimai jóslatok címmel, majd leszedem és meglátom, hogy ez hogyan áll hozzá a témához.


Előzmény: widescreen (267)

http://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1timai_jelen%C3%A9sek

Megtaláltam, de nem az nCoreon, a redtube-on, Fatima Micsodája :D


Előzmény: widescreen (267)

nem keresgetem most fáradt vok.. De készült a témában film is. nCore-on keress rá, hogy fatima csodája.


Előzmény: Tokra (265)

és == is :P


Előzmény: Tokra (265)

Aham. A kínai miniszterelnöknek és véletlenül éppen akkor romlott el a tolmácsgépe, amikor Merkel az emberi jogokról beszélt ;-)
Szóval mindenkinek el kell hinnie, hogy megtörtént, mert valaki azt mondta, hogy látta.. :-) Akkor legalább a szemtanúk beszámolóit keresd elő, légy szíves :-)


Előzmény: widescreen (257)

és a zokkkszigééjn? :D


Előzmény: Tooni (261)

én nem mondtam, hogy létezik, és azt sem, hogy nem, engem érdekel a téma, de én azt mondom, hogy nem gyakorlom a kereszténységet, hiába lettem megkeresztelve csecsemőként...
nem az én döntésem volt, de eltöltöttem 8 évet a katolikus iskolában, még elsőáldoztam is, de a bérmálkozásnál azt mondtam, hogy elég..
pont azért, mert rám akarták tukmálni, és mert nem akarok úgy élni, hogy csupán mások mondják meg, mi helyes az életben s mi nem, hanem hadd döntsem el magam.
ettől függetlenül nem szarozok le egyetlen vallást sem, elfogadom és tiszteletben tartom azt is, ami nem tetszik...
és azt hiszem, ettől még talán jobb is vagyok azoktól az elvakult emberektől, akik nem képesek felfogni, hogy a hit nem arról szól, hogy melyik vallás az igazi, meg a legjobb stb.


Előzmény: widescreen (259)

Te se igyál már többet :D


Előzmény: cila (258)

A borból veszi ki a Zigasság!


Előzmény: CRaPtRaSH (260)

a polgárúrhoz a hivatalba, a jenőő HÖZ :D


Előzmény: Tooni (254)

azt írtam hogy a hívőnek nincs szüksége csodára, de nektek lenne..
a második részével a kommentednek énis egyet értek :)


Előzmény: CRaPtRaSH (256)

Ja, azt a sztorit egy szemtanutól hallottam braille írással mutogatva. Magas fűben ültek, fűbe szundikálva, ahonnan nemis láthatták a Messiást, 5 (?) haluk volt. S akkor a Főnök, hip-hop eltűnt. Elment telefonálni. Bizony, mondom néktek, bealkonyodott mikor a földönkívüliek helikoptereiről lebocsátott kaja megérkezett.
Miért is kellett a Szentírás szerint ötvenes csoportokba tömörülniük? Nem-e azért, hogy FENTRŐL megszámlálhatóak legyenek. Hogy hány db. uzsonna-csomagot kell majd elkészíteni. Mihez is? A csodához.
Akkor, hihetőleg, UFO-k őrjáratoztak a Földön.
Most kik jönnek ránk?


Előzmény: Tooni (255)

azért nincs kép az égről, mert ugyan ők akartak csinálni róla, de nem exponált be a gépük amikor az eget fényképezték volna :)


Előzmény: Tokra (244)

nem kötözködésként, de ha szerinted nem kell csoda, hogy valaki higyjen, akkor miért a csodákat hoztad fel pont hogy azt bizonyítsd, hogy isten létezik????
másrészt pedig, oké, már mindenki elfogadta, hogy te hiszel benne, de te még mindig tukmálod rá a többire, hogy márpedig létezik....
szerintem meg mindegy, hogy abban hiszel, hogy isten van, vagy hogy buddha, vagy több isten, vagy hogy zsidó vagy, vagy ateista, ha tudsz hinni saját magadban, és észreveszed az élet apró csodáit,amik a te életedben, a te sázmodra csodák.


Előzmény: widescreen (233)

Nem, a másikra, mikor pár halból meg vekniből csinált több kosárral, hogy még maradt is, a sok éhes betömött száj után is.


Előzmény: cila (253)

Vagy FatimáHOZ :D


Előzmény: bungle (252)

"ekkora halat fogtam". Mire gondoltál vajon.
Csak nem Márk 1:17? "És monda nékik Jézus: Kövessetek engem, és én azt mívelem, hogy embereket halásszatok."


Előzmény: Tooni (248)

Ezért már érdemes lenne kifejleszteni az időgépemet, hogy visszamenjek Fatimába a "csodáért". ;) Neki is kezdek...


Előzmény: Tooni (250)

"A f.om meg olvas vissza, már egy sör után is."

törpcockos :-D


Előzmény: Tooni (250)

"Ha meg akarsz róla bizonyosodni el kell majd menned."
Ennél kellemesebb bizonyítást el sem tudok képzelni.


Előzmény: widescreen (238)

szerintem ez nem az a három betű ;-)
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=17725


Előzmény: Tooni (248)

A f.om meg olvas vissza, már egy sör után is...igyatok többet, írjatok kevesebbet - józanon!
Ez rád nem vonatkozik widescreen :P:P:P:D
Nekem az az érzésem, fog még nőni az a százezres szám az idők folyamán, a történetekben...ekkkora halat fogtaaaam!

"mi sül ki belőle" ?
Ne egy Próféta beszéljen belőlem, szerintem CSAK ők maguk, a csodavárók. A napon. Cirka ... fokcelziuszon


Előzmény: Tokra (244)

sós hús...


Előzmény: Tokra (244)

Van, de sajnos csak az indexen. :(
;)


Előzmény: Tokra (244)

Írtad, hogy sok újságíró is jelen volt az eseményen, akik minden bizonnyal készítettek felvételeket is erről. Tudnál küldeni párat? Én sajnos csak olyanokat találtam, amelyeken nem látszik az égbolt..

Egyébként nagy érdeklődéssel figyelem a vitát, meglátom mi sül ki belőle :-)


Előzmény: widescreen (229)

El. De ez mindaddig, amíg magam nem látok ilyet csak egy elbeszélés, bizonyítékok nélkül, ami vagy megtörtént, vagy nem...(és még ha látnám, egyébként akkor is el tudok magamtól annyira vonatkoztatni, hogy először a saját agyműködésemben keresném a hibát...).
Úgy látszik, velem nehezebb dolga van a "mindenhatónak". (Reméljük, szereti a kihívásokat.) :)

És mi van akkor, ha én NEM szeretnék a "mindenható" után futkosni? Mi van akkor, ha úgy gondolom, hogy ha neadjisten valóban létezne, akkor sem biztos, hogy ezt várná tőlünk, hanem mondjuk hogy éljük az életünket...?
Miért gondolod úgy, hogy az, ahogy te állsz az egész kérdéshez, az az egyedül üdvözítő, helyes út...? (Ez a felfogás már rengeteg ember szenvedését okozta a történelem során...)


Előzmény: widescreen (238)

Elég furán áll a lábán. :D
Jól nyomja, saját sofőrje is van, aki szolgálja és védi... ;)


Előzmény: 7sleeper (239)

Csak 100e ember látta? Akkor eddig az ufók vezetnek... ;)


Előzmény: Nas (235)

Jó volt ott az anyag, na.


Előzmény: cila (222)

nem úgy néz ki mint aki epillált és fürdött
http://www.rtlklub.hu/cache/leadimages/331843_1281805345_320x240.jpg

lazán? ;-)
amúgy. te jóSÁGOS ÉG!!
[elfúló hangon] a haspina, a haspina

nem is tudtam, hogy a bernáthegyi kölykök ilyen kicsik :-o


Előzmény: bungle (237)

a mindenható nem fog neked házhoz menni sajnos. Ha meg akarsz róla bizonyosodni el kell majd menned.
Arra meg azt mondani hogy ritka természeti jelenség..elolvastad te azt a bekezdést a csodáról amit nem én írtam csak bemásoltam?


Előzmény: Nas (235)

"másfél év alatt 56 kilótól szabadult meg."
Lefürdött és leborotválta a szőrt magáról. ;DD

Lazán kapcsolódik: http://href.hu/x/fl43
"It's called humans... they rule this planet."


Előzmény: 7sleeper (227)

widescreen, neked NasCl hiányod van?
widescreen, neked NasCl hiányod van.
widescreen, neked NasCl hiányod van..

És mi a bizonyíték arra, hogy valóban mindenki látta? Egyesével meginterjúvolták utána mind a ~100 000 embert? Ezt te sem hiheted el... És honnan tudod, hogy aki azt mondta, hogy látta, az valóban látott is valamit, nem csak ezt mondja? (Lehet, hogy csak nem akar kilógni a sorból, hogy utána megbélyegezzék, hogy ő biztos azért nem látta, mert nem volt méltó rá - vagy valami hasonló f*szsággal, amit ilyenkor a "látók" ki szoktak találni az ellenkező tapasztalatokról beszámolókra...)
Ez megint csak elbeszéléseken alapuló "bizonyíték"...semmivel sem ér többet annál, mint hogy valakik pár ezer évvel ezelőtt leírtak valamit egy könyvbe, hogy szerintük az úgy van...

"Akkor majd ülj te is autóba és menj el megnézni a saját szemeddel. ha majd utána is ezeket állítód, akkor azt mondom ok"

Ha egyértelmű bizonyítékot kapnék, abban nyilván nem kételkednék. De egy bármily szokatlan természeti jelenség belőlem nem azt hozza ki alapból, hogy "látjátok, megmondtam, ez bizonyíték Isten létezésére"... Ez világnézet kérdése. Nyilván egy vallásos ember így áll hozzá, de egy tudós, egy meteorológus vagy csillagász meg nem...(és nem biztos, hogy utóbbiak hozzáállása a rossz...).

Köszi, de én inkább megvárom azt a részt, hogy ott tapasztalom meg a "csalhatatlan bizonyítékot", ahol épp vagyok. :) Egyrészt hisztériakeltések miatt nem vagyok hajlandó utazgatni, másrészt ennyi igazán elvárható lenne egy valamire való "mindenhatótól", ha már csodákban utazik. :)


Előzmény: widescreen (233)

Miről is van szó? Javíts ki, ha rosszúl foglalom össze:
Isten csodát készül tenni, kies bolygónk egy bizonyos pontján. Még nem tudni mikor, de a plakátok már nyomdában vannak és 3 nappal az esemény előtt ki lesznek ragasztva.

"ki magában már döntött, annak a világ összes bizonyítéka sem lesz elég"
Ebben egyetértünk. Kár minden a szóért...

Áhítattal teljes csodavárást kívánok.


Előzmény: widescreen (233)

"Meglepő dolgokra képes az egészséges agy is, ha előtte már napokig tömték azzal, hogy mit is KELL majd látnia..."

Tévedsz, nem tudták előre mit kell majd látniuk. Csak azt tudták, hogy a Szűzanya csodát fog tenni. De hogy mit kellett látniuk, ahogy te mondod, fogalmuk sem volt.

"Kíváncsi lettem volna, hogy az utcán random összefogdosott 100 emberrel is ugyanígy működött volna -e a dolog..."

Ha azt hiszed az a ~100 000 egybegyűlt ember mind fanatikus hívő volt, akkor megint tévedsz. Rengeteg kíváncsi, hitetlen, kárörvendő (aki azért ment hogy jót nevessen a csalódott híveket), újságíró, katonák stb is voltak ott.

"Még egyszer mondom: ennek szerintem semmi köze Isten / istenek létezésének kérdéséhez... Bizonyos emberek erre a kérdésre adott választól függetlenül képesek olyan szinten fanatizálni magukat, hinni egyes dolgokban, hogy olyasmiket is látnak, ha arról van szó, amik nem valóságosak"

erre csak annyit, hogy a hívőnek nem kell bizonyíték, a hívő hisz anélkül is. De aki magában már döntött, annak a világ összes bizonyítéka sem lesz elég. Ha majd elérkezik az idő úgyis tudni fognak róla az emberek mert 3 nappal előtte szét lesz kürtölve az időpont. Akkor majd ülj te is autóba és menj el megnézni a saját szemeddel. ha majd utána is ezeket állítód, akkor azt mondom ok :)


Előzmény: Nas (231)

"- Most mit csináltok?
- Nem vetem rád a tekintetem!
- Jó ég, már csak az hiányzik, hogy rázendíts egy zsoltárra... viselkedjetek normálisan."

Nem kötözködésképpen, csak kíváncsiságból: ha te egy mindenható lény lennél, aki mindenhol és mindenkor ott van, még a legkisebb elemi részecskék is a részét képezik és alapjában véve a lehető legtökéletesebb dolog, amit ember felfoghat... szóval ha te egy ilyen dolog lennél, komolyan ilyen bohócmutatványokkal hülyítenéd el azokat a lényeket, akiktől azt várod el, hogy használják a fejüket és úgy jöjjenek rá, hogy ki is vagy valójában?


Előzmény: widescreen (229)

Meglepő dolgokra képes az egészséges agy is, ha előtte már napokig tömték azzal, hogy mit is KELL majd látnia... Ezt persze hétköznapi, józan ésszel nem tudjuk elképzelni, de létező jelenség. Tömegben még hatékonyabban működik a dolog, mert egymást "hozzák transzba" az emberek a lelkesedésükkel... Ráadásul zarándoklatra általában a "hardcore" hívők szoktak elmenni, akik amúgy is fogékonyabbak az ilyesmire, és NAGYON szeretnék, ha valóban bekövetkezne az, amit ígértek nekik...
Kíváncsi lettem volna, hogy az utcán random összefogdosott 100 emberrel is ugyanígy működött volna -e a dolog...

Még egyszer mondom: ennek szerintem semmi köze Isten / istenek létezésének kérdéséhez... Bizonyos emberek erre a kérdésre adott választól függetlenül képesek olyan szinten fanatizálni magukat, hinni egyes dolgokban, hogy olyasmiket is látnak, ha arról van szó, amik nem valóságosak (vagy másként megfogalmazva nem a természetes valójukban látják a dolgokat).


Előzmény: widescreen (228)

Írva vagyon, hogy Józsué megállította a Napot az égen. És az is meg lett írva, hogy pont ezen bibliai részlez miatt kellett Galileinek "eppursimuové"-znie.


Előzmény: widescreen (228)

Így történt a Nap-csoda

A Nap látszólag letért pályájáról, és közben a legkülönfélébb színekben pompázott. Aztán az égitest zuhanni kezdett, elszabadult a világvégi hangulat és rémület. Bocsánatkérések hangzottak az Ég felé, majd a Nap megállt. A Nap-csoda előtt pedig egy rendkívüli fénygömb érkezését látta a nép, amely a jelenés végén fölemelkedett és eltűnt, miközben a Nap felé haladt. A Hold és a csillagok fényes nappal is jól láthatók voltak. A „Rózsafüzér Királynője” azt kérte, hogy ezen a helyen építsenek kápolnát, és naponta imádkozzák a rózsafüzérért, búcsúzóul pedig széttárta karját, amely sugárzott, mint a napfény. Ezt a jelenséget hetvenezer ember látta a helyszínen.

egy furcsa alakú felhőbe bele lehet képzelni dolgokat, a csillagok állásába bele lehet képzelni dolgokat. De azt, hogy a Nap ide-oda cikázik és köröz a hívők feje fölött.. Te se gondolod komolyan hogy több tízezer ember ugyanazt halucinálta..


Előzmény: Nas (226)

http://tinyurl.com/csodafatima
még így is NSFW
:-D


Előzmény: bungle (221)

Pontosan. Úgy hívják: tömeghipnózis. :)


Előzmény: widescreen (225)

épp ezzel támadták azok is akik nem voltak ott csak hallottak róla :)
Épp ez a csoda lényege, hogy ez csak ott volt látható és csak azok az emberek számára akik Fatimában voltak. A Nap valójában a helyén maradt csillagászati szempontból, nem tudom érthető-e ez így :P


Előzmény: cila (224)

Nem vagyok olvasója a Csillagászati szemlének, vagy egyéb szaklapnak, de ha a Nap "össze vissza ficánkolt (volna) az égen", arról mindannyian tudomást szereztünk volna. És ennek a kozmikus tili-tolinak kihatása lett volna a bolygók, üstökösök, aszteroidák, mű- és valódi holdak mozgására, a horoszkóp készítőkről nem is beszélve, stb.
Tévedés van a dologban.


Előzmény: widescreen (223)

így van Fatima nem egy személy volt, hanem egy Portugál falucska. 3 kisgyereknek jelent meg Szűz Mária. Több jelenés is volt, de csak a 3 gyerek látta. Az emberek zúgolódni kezdtek. Azt állítotották a gyerekek hazudnak és ha valóban Szűz Mária az akkor tegyen csodát. Szűz Mária pedig beígért egy csodát és az időpontját előre megmondta. Az adott napon rengetegen gyűltek ott össze és a csoda nem maradt el. Több egymástól független újságíró, szemtanu stb is azt állította, hogy a Nap össze vissza ficánkolt az égen, ide oda mozgott, eltávolodott majd közelebb jött. Nem tudom rendesen elmesélni akit érdekel olvasson utána, meg nCore-on van fent film is róla.


Előzmény: cila (222)

Az ártatlanság vélelme szerint Fatima nem leány (már, még - ilyenre is van példa), hanem helység. Na, diz iz dö kvescsön, hogy mi ment ott végbe?


Előzmény: bungle (221)

Eeeel nem tudom képzelni, mi volt szegény lányban... Azért ha 18+, írjátok lécci mellé, hogy NSFW. ;)


Előzmény: cila (220)

Kérlek, "tegyél képbe". Nem tudom mi volt Fatimában. Mivolt Fatimában?


Előzmény: widescreen (219)

hát nem tudom, szerintem valami olyasmi várható mint amilyen Fatima-ban is volt.


Előzmény: cila (216)

Csak most olvastam. Nemszámitolván a helyesírási hibákat, mitagadás, bővelkedik vala nagy nekibuzdulása miatt, de:
Óriási. Karinthy megírta az Így írtok ti"-t, ez meg az "így írtak ők" kategória.


Előzmény: Errtu (206)

Apropó "kezdőlökés". Eszembe jut egy régi kedves emlék. Temesvár, egyetemi diákotthon. Portás: egy kissé bugyuta kinézetü, szerb fiatalember. Elmesélte, hogy: "Nem hittem. Aztán monták, próbájjam. Próbátam. Imáldkosztam. Osztán megint imáldkosztam. Ééés, eccer csak? ... Éresztem valamit. A fejem tetején keresztül, valami ütést.
POK!
És akkor, megvilágosodott előttem minden!"
Esküképes tanú vagyok rá, hogy ezt mondta.
(Ha Zsivko hazudott, vagy képzelődött, akkor én is hazudok.)


Előzmény: widescreen (215)

Mégis, szerinted, miféle "csodákra lehet számítani" (mennydörgés, villámlás, ma már nem számít csodának)?
Ha Jézus, annak idején mint Megváltó, mennydörgés és villámlás közepette jelent volna meg, amint azt a korabeli zsidók elvárták volna egy Messiástól, ma nem lenne ennyi féle vallás és szekta. Nem lennének hitetlenek sem.


Előzmény: widescreen (215)

nem történt velem úgymond semmi.. Itt belső csodákra lehet számítani nem külsőkre (bár amint írtam majd lesz egy olyan is, de arról időben leszünk tájékoztatva), pl énis megtértem! Nem egyik napról a másikra, de ott kaptam meg a kezdőlökést :)


Előzmény: Nas (209)

Hát tudod ez olyasmi amiről már beszélni is elég nehézkes. Ez csupán az én személyes meggyőződésem ami úgy született hogy kezdetben teljesen elvonatkoztattam minden nemű "Istentől." Van úgy hogy az ember időnként elmereng dolgokon és rájön hogy logikus szempontból mindaz ami körülvesz minket, annyira valószínűtlen, de még is itt van.. A világűr halálos sugárzása és az egész kozmikus tér ami nem más mint az ember által felfoghatatlan erők "arénája" Anyag és Anti anyag szüntelen párharca és mégis, még egy ilyen szüntelenül változó világban is képes lábat vetni egy olyan csodálatos és komplex dolog mint az élet, ami maga is vég nélkül fejlődik és gondoskodik önmagáról, egyszerűen teszi a dolgát, akár egy.. program, amibe bele égették az ösztönt hogy harcoljon a létjogosultságáért és ragaszkodjon a maga és a fajtársai életéhez, végül az ember aki képes szeretni és gyűlölni és bizonyos tekintetben tökéletes mása az univerzum természetének, elvégre annak a végterméke. "A saját képére meg teremti az embert." És ha ilyesmi megtörténhet akkor mégis kéne lennie valami átfogó egyensúlynak, ami lehet hogy idővel látszólag felbomlik, vagy magába zuhan ( a "nagy reccs" ahogy a csillagászok emlegetik) de akkor sem véglegesen, hogy idővel valami új váltsa fel a helyét. Ha meghalsz a tested lebomlik de az azt alkotó matériák alkotó elemek lehetnek egy új élet számára és talán ez az egészben a legfantasztikusabb. Az ember talán valahol mélyen tudat alatt érzi ezt és neveket ad neki, mint például "Isten" vagy "a fizika törvényei" az igazság az hogy itt szerintem nem is a név a lényeg. Mint mondtam egyszerűen csak van és teszi a dolgát és mint egy dallamot szövi ezt a nagy csodát..
De persze ez csak szigorúan az én véleményem.. ;)


Előzmény: cila (208)

www.funpic.hu/hu/kategoriak/computer-internet/40588_miert-nem-hisznek-az-emberek-istenben?mode=latest&position=0&large=1

:D


Előzmény: Nas (211)

Nem, a Techokol Rapid... :D


Előzmény: cila (208)

Akarat, a döntéshozás képessége, ilyesmi...
A felépülős kérdésben nehéz optimistának lenni :)


Előzmény: cila (208)

Na igen, de mindenki azért megy oda, mert más emberek (!) elhitették vele, hogy ott "valami fontos dolog" fog történni... (Veled milyen "fontos, megmagyarázhatatlan dolog" történt...?)

Félreértés ne essék, ezt most az Isten (vagy az istenek - ki milyen vallású...) létezésének kérdésétől teljesen független témának érzem. Szerintem ez nem egyéb mint a hívő emberek hitével való visszaélés. Ugyanolyan mint a Hitgyüliben a sáp.



Előzmény: widescreen (207)

Annyira összeszedett volt (fülétől a farkáig) amit írtál, hogy nem lehet kiragadni belőle részleteket. Én még is megteszem. "Isten nem más mint az összetartó erő a látszólagos káoszban".
Káoszt láttak, látunk, összeomlást láttak, s sajnos fogunk mi is. Mégis minden felépül újra, ha kicsit másképp, akkor is. Az összetartó erőt Istennek tulajdonítod. Ha, tegyük fel, játszásdiból, ki kellene zárnod az Istent az összetartó erők közül, mi maradna nekünk?
A szerelem?




Előzmény: Mordredd (194)

nem tudom, elképzelhető hogy olyan is lesz. Amúgy nemhogy pang a turizmus, hanem brutálisan sokan vannak a zarándokok. Énis voltam már ott!


Előzmény: Nas (205)

http://gyik.blog.hu/2011/06/18/huzd_ki_a_szent_biztosito_szeget

Ha ennyire fontos a hitetlenek megtérítése és az egyértelmű természetfeletti kinyilatkoztatás, akkor miért nem tapasztalja meg mindenki azt a "természetfeletti csodát" ott, ahol éppen van, miért kell ehhez Hercegovinába utazni...? (Pang a turizmus?) Ez így nem túl hatékony megoldás egy mindenhatótól... :)


Előzmény: widescreen (185)

Ez üt :)


Előzmény: widescreen (185)

Bocs, később olvastam. Az említett számokkal sajnos nem találkoztam, pedig barátom a google. :)


Előzmény: nanotad (178)

Nem tom... Annyiban legalábbis ellentmondásosnak tartom, hogy a Vatikán (állam) vagyonának "haszonélvezői" aligha az ott élők, ilyen értelemben a GDP torz mérőszám. Másfelől ha pontosnak mondható adatok állnak rendelkezésre az éves jövedelemre, meglepne, ha valóban olyan lehetetlen lenne meghatározni a teljes vagyont. A vitát úgy lenne érdemes folytatni, ha cikket tudnál küldeni. Érdekel...


Előzmény: nanotad (177)

Azért linket küldesz? :)


Előzmény: nanotad (177)

én meg már akkor nem ;(


Előzmény: Purple (197)

Ez nagyon, de... Nagyon szép volt. Tényleg.


Előzmény: Mordredd (194)

Gondolom rózsafüzért hordasz azóta a nyakadban, és a biblia mindig ott van a retikülödben. :D


Előzmény: Purple (197)

AZTAKURVA wáháháháháhá :DDDDDDDDDDDDD
amúgy már lehetek jó keresztény kisdiák, mivel már sötétbarna/fekete :DDD olyan jó kis sátáni :DD


Előzmény: bungle (196)

És a cikk címe: "A lila hajból nem kér az egyházi kezelésbe kerülő gimnázium" :DDDDDDDDD


Előzmény: Errtu (195)

Valaki nyervogott itt, hogy "pff... index.hu-s cikk..."
Nesztek, egy origo-s is: http://www.origo.hu/itthon/20110629-az-evangelikus-egyhaz-vesz-at-ket-iskolat-pestszentlorincen.html

Nézd ember.. Értékelem hogy így a szíveden viseled az embertársaid sorsát, de az egyetlen nagy gondod az hogy végletekben gondolkodsz, márpedig a világ nem ilyen egyszerű. Sokféle ember van és sokféle kultúra és bizonyos értelemben mind hisznek valamiben, csak más és más formában és ez így van jól, mert ez tesz minket szabad akaratú emberré. Isten nem azért teremtette az embert hogy legyen minek a lelkével "flippereznie." Ha lépten-nyomon bele avatkozna a saját munkájába akkor elvesztené az értelmét és még a Keresztény egyház is tudja azt hogy Jézus nem azért vállalta a kereszthalált hogy rettegjünk a bosszújától.
Halál nélkül nem lehet élet, bánat nélkül öröm, vagy jóság, gonoszság nélkül. Ezek a dolgok egyensúlyban léteznek egymással. Nem véletlenül lehet az embernek szabad akarata, mindenki a maga módján keresi meg Istent, te azt állítod hogy megtaláltad, ha így van örülj neki. De ugyanakkor el kell fogadnod azt is hogy nem mindenki úgy gondolkozik mint te. Én például sosem értettem azokat a "hittestvéreket" akik epekedve sóvárognak a természetfeletti csodák és jelenések iránt, várva az ítélet napját és miegymást, miközben nem veszik észre az élet valódi csodáit. Én megtanultam értékelni a csodát a természet hétköznapi dolgaiban, ugyanis sokakkal ellentétben szerintem Isten nem a természet felett vagy azon túl uralkodik, hanem a kettő egy és ugyanaz. Véleményem szerint Isten nem más mint az összetartó erő a látszólagos káoszban. Amikor ezen "lázadó" véleményemet elmondtam néhány kedves egykori hittestvérnek ők ezt az állítást képtelenek voltak elfogadni és még kacagtak is rajta, mert nem ehhez voltak "hozzászokva." Én ennek ellenére tiszteletben tartom mások hitét és véleményét, mert szerintem mindenkinek magának kell megtalálnia a "választ" és ez így helyes.


Előzmény: widescreen (189)

Én egyébként ezt nem látom annyira drasztikusnak. Engem is "kényszerítettek" az ősök, hogy egyházi gimibe járjak. Előtte eminens voltam, ha abban a suliban tanulok tovább, ahova én szerettem volna menni, akkor sztem egy életképtelen geek lett volna belőlem.

Az egyházi suliban viszont komoly korlátok közé szorítottak, így alapvető ellenérzéseim voltak vele szemben és "megtanultam" lázadni. Lógtam, puskáztam, zseléztem a hajam csakazértis (tiltott dolog ugye, mert valamelyik hülye kitalálta, hogy az istenének nem tetsző dolog), fülbevalót lövettem és mivel nyilvánvaló volt, hogy azzal a vallással nincs minden rendben, amit követnek (vagy az emberekkel inkább, akik követik) így keresni kezdtem más válaszok után, beleástam magam a legtöbb vallásba én is, mint ahogy írta valaki lentebb és ez úgy alapból tágította a világszemléletem is.

Amit anno kívülről lázadásnak tekinthette valaki tőlem, vagy leromlásnak, az volt igazából, amikor kialakítottam a személyiségem oroszlánrészét. Ezt pedig az erős korlátok közé szorításnak köszönhetem, bele gondolni is félelmetes, hogy mi lett volna velem, ha nem ilyen suliba járok. Így sokkal jobban tetszem magamnak, mintha máshogy történt volna :D

Amúgy a saját tapasztalataim szerint két módon hat egy ilyen iskola: akik alapból birkák, azok még jobban azok lesznek, akik meg képesek felmutatni saját gondolatokat, azok meg csak megerősödnek a nyomás alatt.

Peace

A rendszerváltás után egyre több és több hatalom jut a papoknak. Én, mondjuk, csak a romániai katolikusokról tudok, ők érintettek, érintenek. Amikor 19 évvel ezelőtt (v.ö. feleségem s családja hívő katolikus, és ateista) elmentünk a templomba bejelenteni házasodási szándékunkat, aszonta a tisztelendő úr, hogy mivel nem voltam még elsőáldozó, hitoktatásban kell részesítsen, majd áldoznom, etceterá.
Kerekperec megmondtam: Nem. Vagy összead így ahogy vagyok, vagy sehogy. Ha igaz amit prédikálnak, hogy Isten mindent tud, akkor Őt nem lehet becsapni.
Nos, összeadott. Rendes papocska volt.

Ezt csak mint példát meséltem el, hogy LEHET rugalmasan is viszonyulni. És, mint mondtam, s gondolom hiszed:
Istent nem lehet becsapni (már ha ugyan létezik)!


Előzmény: widescreen (189)

Oké, kösz, vállalom a felelősséget a cselekedeteimért. Már most kiröhögöm inkább őket.
Kívülről érkező csodát nem fogadok el. Az írás szerint Isten országa bennem van, Istennek temploma maga a testem.
Ahová megyek, ott van a hitem is, nem pedig kőbe zárva vagy földrajzi helyeken.


Előzmény: widescreen (189)

Egy újabb keresztény próféta, akin majd a fél világ röhög... Azt hittem az ilyeneket a normális keresztények is elítélik.
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=18341


Előzmény: widescreen (185)

értsétek meg hogy amit most írok jó szándékkal írom, és ne vegyétek fenyegetésnek:

ha a csoda valóban bekövetkezik és továbbra is úgy éltek ahogy eddig, azaz nem tértek meg. Akkor az Isten elleni lázadásnak minősül majd Isten szemében. Mert akkor már nem mondhatjátok, hogy: "Hát én nem tudtam erről az egészről semmi!" vagy "Hiszem ha látom" stb. Az utóbbiból kiindulva ha majd látod és továbbra sem hiszed és nem változtatsz az egyenes út a kárhozatba! Senki se akarok ilyesztgetni vagy fenyegetni mégegyszer mondom, ezek a tények, és a ti érdeketekben mondom.

"nem azon van a hangsúly, hogy tudok-e googlizni. Programozó vagyok."

ha nem tudsz, hát nem tudsz ;-)

"AZon van a hangsúly hogy a légbőlkapott baromságait nem tudja igazolni :)"

ez minden vallásra hatványozottan igaz amúgy.

kicsit több alázat, szerénység.
és kevesebb bűn.


Előzmény: widescreen (183)

Hál' Istennek. Mindenki erre vár mióta, hogy megtérhessen. Örülök hogy van még remény.


Előzmény: widescreen (185)

Várom. De addig is csinálom amit eddig. Aztán majd röhögök megint egy jót a markomba. Szerencsétlen(ek).
Pedig még csak ateista sem vagyok.


Előzmény: widescreen (185)

beszélgetés az egyik medjugorjei látnokkal:
http://metropolita.hu/2011/06/27/medjugorjeban-mindannyian-nagy-ajandekokat-kaptunk-beszelgetes-mirjanaval/

ezt most az ateistáknak írom:
lesz egy csoda medjugorjeban. 3 nappal előtte ki lesz hirdetve az embereknek, hogy fel tudjanak készülni és oda tudjanak érni. Mindenki meg fog bizonyosodni róla, hogy a jel Istentől van és nem lesz benne semmi természetes vagy emberalkotta. A jelenések hegyén lesz látható és a hitetlenek megtérését fogja szolgálni.

Előszöris tiszteletben tartom, hogy miben hiszel, illetve nem hiszel. Csupán egy nagy tévedésre szeretnék rávilágítani nálad.

A vidám vasárnapot a Hit gyülekezete nevezetű bizniszorientált, destruktív, cionista szekta csinálja. A Hit gyülekezete pedig egy szekta, és tagjai a fizetésük 10-15%-val kell támogatniuk a hitgyülit. Namost egy pár évtizede Németh Sándor által létrehozott "vallás" miatt ne vedd egy kalap alá az összes vallást, pláne ne az évezredek óta működő vallásokat, amelyeknél az adakozás opcionális és nem kötelező!
A Magyarországon működő szektákról bővebben itt tájékozódhatsz:
http://href.hu/x/fkra


Előzmény: Mannana (182)

nem azon van a hangsúly, hogy tudok-e googlizni. Programozó vagyok. AZon van a hangsúly hogy a légbőlkapott baromságait nem tudja igazolni :)


Előzmény: 7sleeper (180)

Az egész vallással az a baj hogy logikátlan. Meg minden vallásos ember azt mondja hogy az ő vallása az egyetlen meg igaz stbstb... Hogy lehet ilyenkor dönteni ? Lényegében mindenképp a pokolra kerülsz csak legfeljebb egy másik vallás poklába.

Ateista vagyok nem hiszek semmi ilyesmiben csakhát mégis bosszant a dolog hogy sok ember ennyire alapvető dolgokat nem lát át és elhiszi ,gyakran szó szerint ,amit mondanak neki. Plusz rengeteg pénzt így húznak ki az emberek zsebéből adómentesen!!!! lásd: Vidám vasárnap. Néha elgondolkozok azon hogy én is alapítok egyet, jönne a pénz és cserébe csak meg kéne ígérnem néhány embernek hogy ha meghal akkor milyen jó lesz neki. Az egészbe az lenne a szép hogy nem valószínü hogy visszajönnének reklamálni ha nem teljesítem az alku rám eső részét.

Minden vallásos embernek ajánlanék egy könyvet : Richard Dawkins Isteni téveszme. Néhol kicsit támadó de nagyon jól összefoglalja a lényeget.

Egyébként én abban a felfogásban élek hogy: Mindenkinek tartsuk tiszteletben a vallását de csak olyan szinten minthogy a feleségéről azt mondjuk hogy szép a gyerekei meg okosak.

Egy ilyen posztert kiraknék minden keresztény templom falára, csak hogy tudják a kedves hívők, mennyi ellentmondás van kedvenc bestsellerükben. ;)
http://www.project-reason.org/gallery3/image/105/

amikor korábban írtam kommentet még nem voltál ennyire a bárgyú üzemmódodban..
kéremkapcsojjaki!
vagy ne, nekem tulajdonképpen mindegy 8-)

amikor a pápa is "használja" már a twittert
a hívektől is
elvárható, hogy be tudjanak írni pár keresőszót a gugliba ;-)




Előzmény: widescreen (179)

Pár éve olvastam jobban utána ezeknek a dolgoknak, így most hirtelen nem tudok linket adni. De ne feledd, hogy Gugli a legjobbbarátod, nyugodtan kérdezd meg, hogy mi a véleménye a következőkről:

Vatican treasure
Vatican fortune
Vatican revenues
Vatican riches
Vatican wealth
pope fortune
pope treasure
pope riches
pope wealth

Tooni is küldött egy linket 0 175-ös hozzászólásban.

A vatikáni műkincsekről és a történelmi eseményekre meg magad is rá tudsz keresni.


Előzmény: widescreen (172)

Ha ezt ellentmondásosnak tartod, akkor nyugodtan ülj le egy egyessel.

Ki mondta/ írta azt, hogy a Vatikán, mint állam az ugyanaz, mint a globális Katolikus egyház?



Előzmény: I. C. Wiener (171)

a sátánnak


Előzmény: Mr.T. (169)

Nem is fogsz náluk ilyesmire akadni. De az illetékesek is bizalmasan kezelik ezt az infót. A legjobb cikk szerint amit eddig találtam:
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,700513,00.html
50 milliárd euró Carsten Frerk politológus szerint. Csak Németországban.


Előzmény: I. C. Wiener (174)

Egy link egyébként az anyagiakról (a vitától függetlenül) engem is érdekelne. Megnéztem a Világbank és az IMF honlapját, de egyiken sem találtam erre vonatkozóan infót.


Előzmény: nanotad (170)

Ezt csakazért irtam a húsvétról, mert a widescreen tépte a száját a kommentek elején , hogy " ïgy pogány csillagászat, meg úgy pogány csillagászat...."személyesen , zavar ha egy tudományt lepogányoznak....
Lunedi (dal latino lunae dies)-Luni-Lunes-Monday-moon day = holdnap........
Martedi(dal latino Martis dies)-Marti-Martes =Mars napja
Mercoledì(dal latino Mercurĭi dies)-Miercuri-Miercoles =Merkúr napja stb stb


A buddhizmust annyira nem vágom , de egy munkatársam megrögzött Buddhista, 2 évet élt egy japán templomban ....
na ö mesél sokat a budhizmusról , ezért érzem magam egy kicsit képben.

Amúgy meg szerintem a csillagászat logikus ,hogy szorosan be van építve a vallásokba , na persze egy vagon pogány ünnep is ....csak a widescreen idegelt fel azzal ,hogy minden pogány ami nem atyafiuszentlélekkel kezdödik....



Előzmény: rontombontom (124)

linket adsz ezekről?


Előzmény: nanotad (170)

Egyáltalán nem olvastam a kommenteket, ezen is csak véletlenül akadt meg a szemem...

"Jelenleg a Vatikán rendelkezik az egy főre jutó legnagyobb vagyonnak a Földön."
vs.
"A Katolikus egyház teljes vagyona felbecsülhetetlen."

:)


Előzmény: nanotad (170)

Néhány beszédes tény, hogy mire kell az egyháznak a pénz, a hatalom.

Jelenleg a Vatikán rendelkezik az egy főre jutó legnagyobb vagyonnak a Földön.
Jelenleg a Katolikus egyház, mint "cég" éves bevétele úgy 15 milliárd dollár!
A Katolikus egyház teljes vagyona felbecsülhetetlen. Csak azzal, hogy olaszországban politikai okokból adómentességet kaptak évente 5-600 milliárd forint adót spórolnak meg.
Pár éve az USA-ban csak egy molesztálási per során 90millió dollár kártérítést fizettek a jámbor jóravaló csuhások.

Nekem volt szerencsém megnézni a Vatikáni Múzeumot. Az is hihetetlen értékű innen-onnan megvett-összelopott műkincsekkel van tele.

A 11-13. századi pápaság-császárság harcról hallottál? Csak egy momentum belőle: III. Ince (1198−1216) pápa alatt érte el a pápaság hatalma csúcspontját. Ő nevezi magát először Krisztus helytartójának (vicarius Christi), akitől a világi uralkodók hűbéri jogaikat kapják. Azaz Ő magát minden uralkodó és ország fölé helyezte!!

Belátom, igazad van, a katolikus egyháznak nincs és nem is volt sohasem szüksége vagyonra és hatalomra. Bocsásd meg bűneinket, hogy ilyen balgaságra mertünk gondolni.




Előzmény: widescreen (147)

Ezt csak úgy:
A pápa megírta első Twitter-üzenetét
http://hvg.hu/Tudomany/20110628_vatikan_papa_twitter#rss

Akkor térjünk vissza a tényeidhez, mert már másodszor hoztad fel őket:

"- a cikk az Indexről származik...,"
Ez így van, nagyon helyes és bölcs meglátás. És??? Lényegileg ugyanezt már máshol is olvastam korábban.

"- a szülők többsége támogatta az egyháznak történő átadást,"
Ez így nem igaz. A szavazó szülők többsége támogatta az átadást. Ha az összes szavazásra jogosultat nézzük, akkor nincsenek többségben. Bár mit várjunk egy olyan országban, ahol a begyűjthető szavazatok 34%-ának megszerzésével 2/3-os többséget lehet szerezni, majd pedig erre hivatkozva meg lehet erőszakolni a gazdaságot, a jogrendszert és az embereket.

"- a hatályos közoktatási törvény BÁRMILYEN fenntartóra vonatkozik,"
Ez így van. Tömjén Zsolti óta pedig az egyházi fenntartású iskolák fenntartását at állam bácsi végzi el, míg az önkormányzati iskolák fenntartására fele annyi pénzt ad. /Ez lehet, hogy egy kicsit téves megfogalmazás, de lényegileg ez van./

"- mind az Alkotmány, mind a közoktatási törvény nagyban változni fog,"
Nem mondod? ezen szerintem most mindenki teljesen megdöbbent. De ez most hogy jött ide?

"- az elmúlt években sorozatban zártak be az (önkormányzati fenntartású) iskolák."
Igen, ott, ahol nem nem volt elég gyerek a fenntartáshoz. Milyen érdekes, hogy az egyház bácsi Tömjén Zsolti előtt nem ugrált, hogy átvehesse a bezárásra ítélt iskolákat. De most, hogy ez nekik teljesen ingyér van már más a helyzet...

Tudod vannak tények, és a tények mögött pedig azoknak van okuk, jelentésük is.





Előzmény: widescreen (143)

Katolikus gimibe jártam. Két hetente kötelező mise volt. Amikor első osztály év elején bementem évnyitóra(ami egy templomban volt), úgy éreztem, hogy nyomaszt az a közeg. A monoton betanult droid mozdulatok, és azóta sem változott a szememben ez a dolog. Az "úr házában" azóta se jártam pedig elég sok van neki.
Az van, hogy nem hiszek benne. Viszont azoktól az emebrektől, akik hisznek istenben megkérdezném, hogy egy gyerek milyen plusz értékekkel fog rendelkezni, ha egy ilyen iskolát elvégez? Úgy gondolom 26 évesen lennék tanár, hogy bizonyos dolgokat megvitathassak fiatalokkal, és nem az óriási rutinom miatt, vagy a kiemelkedő életben szerzett tapasztalatom jogán(mert nem bizti hogy van olyanom), csak azér,t mert az iskola, a mai világban nem arra készíti fel a fiatalokat, amire kellene. Sőt úgy gondolom hogy az ilyen iskolák teljesen mást építenek a fiatalok buksijába, mint ami elvárható lenne.

Óh, az áhitatal való szólás nem épp erősséged meglátásom szerint :)
És kérlek, ne szóld le a hitem, csak mert más, mint a tied.
És ne próbáld meg már magad valamiféle mártírnak se beállítani már, csak azért, mert a többség(asszem?) véleményével szemben beszélsz. Többnyire. Tisztelem a véleményedet. De nem tudok egyetérteni vele, mert én más utat jártam be.


Előzmény: widescreen (164)

Van aki hamarabb harap rá a provokációkra. De írásban is lehet úgy fogalmazni, hogy tiszteletet, esetleg közönyt váltson ki az emberekből, ne pedig agresszív reakciót. Sajnos Te az elején keménykedtél. Ezt érted el vele.


Előzmény: widescreen (164)

élőben énis nyugodtan beszélek, mert nem támadnak nekem 20an. De jöjjön ide az az ismerősöd és beszéljen áhitattal ilyen purple-lökkel meg tónikkal meg stb ezekkel, amikor itt orrba szájba támadják majd mind engem, és mindenki ellene lesz.


Előzmény: Tóth József (163)

Ez mind rendben is van. Bizonyára olyasmit láttál (vagy látni véltél) azon a zarándokhelyen, ami ilyen hatással volt-van rád.De így még jobban csodálkozom az agresszivitásodon. Ne haragudj, nem találtam jobb kifejezést a megnyilvánulásaidra. Akik megvilágosodnak, azok hirdetik az igét, próbálják meggyőzni az embereket, nem erőszakosak, inkább csendesek. Ismerek ilyen embert, és Ő áhítattal beszél a vallásáról, nem a pokollal fenyeget.


Előzmény: widescreen (162)

nem persze :)
Amúgy ezeket csak azért meséltem el, hogy lássátok nem vagyok gyerek korom óta "bigott" keresztény hívő. Annak idején elég züllött életet éltem: verekedések, ivászat, csajok. És az én példámból látszik, hogyha én megtértem, akkor bárki megtérhet :)


Előzmény: Tóth József (161)

A kettő nem zárja ki egymást. :)


Előzmény: widescreen (160)

többet is elárulok :)
Gyerekkoromban rám volt erőltetve a templom, kamasz koromban nem jártam, aztán egyszer elmentem egy zarándokhelyre ahol jött a "szikra" és úgymond megtértem, vagy inkább visszatértem :) Azóta járok templomba, de immár a saját döntésemből, szabad akaratomból.
és a végére a meglepi: programozó informatikus vagyok és nem pap :P


Előzmény: Tóth József (159)

Ha megengedsz egy személyes kérdést, ha nem akarsz ne válaszolj: Klerikus vagy, vagy már felszenteltek?


Előzmény: widescreen (156)

Nem személy szerint rád, vagy rám. De még ez sem igaz. Nem sértésnek szánom, de neked elég rendesen kimosták az agyad. Minél több emberrel tudják megcsinálni, annál több hívük lesz. Minél több hívő, annál több egyházadó. Ebből következik: több pénz. Több pénz, nagyobb befolyás. Nagyobb beleszólás állami ügyekbe, tehát nagyobb hatalom. Tudom, ez így egy kicsit olyan összeesküvés elméletnek látszik, nem annak szántam. Csak azt próbálom magyarázni, hogy a tulzásba vitt bigottság (és nem sértő szándékkal írtam így), előbb-utóbb a legmagasabb hatalomra való törekvést vonja maga után, mivel mindenkire rá akarja erőltetni a meggyőződését-hitét.


Előzmény: widescreen (154)

"ooo igen, igen, igen" :DD


Előzmény: Tooni (155)

haha
én a 24 évem alatt nem találkoztam ilyen papokkal, pedig biztosan többet találkozok velük mint ti együttvége :)


Előzmény: Tooni (155)

Hát ha a lentebbi kommentemből nem tudtad leszűrni a lényeget, tessék:
"láttál már papot aranyórával, mercivel közlekedni? Esetleg tudsz olyat aki villában lakik? Mégis mire kéne a papoknak a pénz szerinted, prostikra?? "
Igen, igen, igen.


Előzmény: widescreen (153)

tegyük fel hogy hatalomra kell nekik. De ki felett gyakorolják a hatalmukat? És hogy néz ki egy ilyen hatalomgyakorlás? Tényleg érdekelne, mert én sok misén voltam már, de még egyik pap sem gyakorolta rajtam a hatalmát :P


Előzmény: Tóth József (151)

nem válaszoltál a kérdésre.


Előzmény: Tooni (152)

Nem előítéleteket beszélek. Hanem amit tapasztaltam. Ha ez nem fér a világnézetebe, megértem. Nem mindegyik fának ugyanolyan vastag a törzse, sem a lombjának koronája.


Előzmény: widescreen (147)

" Mégis mire kéne a papoknak a pénz szerinted", egy szóval válaszolok neked: HATALOMRA


Előzmény: widescreen (147)

nem, nem az a baj, hogy véded a vallásod... az hogy nem vagy képes elfogadni, hogy másként is lehet látni a világot!
és pont arról kéne szólnia a vallásodnak, hogy elfogadni a többit (is)


Előzmény: widescreen (134)

hát nekünk pl úgy magyarázta el a hittantanár (az egyik legnormálisabb tanár volt a 12 év során mellesleg....), hogy ez áll a bibliában, de nem kell elhinni belőle mindent, nem a dogmákat magyarázták be és mosták ki az agyunkat, hanem a történeteket magyarázták el, és értették meg velünk, hogy vannak rossz dolgok, stb..


Előzmény: Rejtő (123)

Hahha en annyi luxusautos papot lattam hogy ihajj... lehet jobban korul kene nezned a vilagban..


Előzmény: widescreen (147)

biztos a papok jól megszedik majd magukat.. láttál már papot aranyórával, mercivel közlekedni? Esetleg tudsz olyat aki villában lakik? Mégis mire kéne a papoknak a pénz szerinted, prostikra?? Ugyanmár jöttök ezekkel az előítéletekkel de nem gondolnátok bele mekkora hülyeséget beszéltek még véletlen se :(


Előzmény: Tooni (146)

Írtam ugye, hogy felénk is vannak ilyen összevonások, az egyik sulink meg egyházi lesz. Ezt valamilyen EU-s pályázat miatt teszik, dőlni fog a lé ezerrel - biztos megszedik magukat egyesek. Lám, a hit nem minden O:)


Előzmény: Purple (145)

- és?
- nem gondolták át/kényelmesebb így nekik, nem kell utazni/olyanok, mint te (nehogy bóknak vedd)/nem lényeges milyen tanítást kap a gyerek, ők otthon jobbat adnak neki... sajnos ezekből összejött. bár én nem vagyok ebben ennyire biztos, hogy ez így volt.
- sajnos... de remélem te is beleszaladsz valami igazságtalan fosba, majjólkiröhöglek
- és? egyelőre nem az van érvényben. előre ne dolgozzanak már, ha lehet. még isten nevében sem...
- és? tartsa fenn az egyház... de adjon választási lehetőséget iskolán belül is.


Előzmény: widescreen (143)

Köszönjük az interjút :)


Előzmény: Purple (142)

rendben akkor térjünk vissza a posthoz:

Néhány TÉNY:
- a cikk az Indexről származik...,
- a szülők többsége támogatta az egyháznak történő átadást,
- a hatályos közoktatási törvény BÁRMILYEN fenntartóra vonatkozik,
- mind az Alkotmány, mind a közoktatási törvény nagyban változni fog,
- az elmúlt években sorozatban zártak be az (önkormányzati fenntartású) iskolák.


Előzmény: Purple (142)

nem.

Tooni, jó volt? :D


Előzmény: widescreen (139)

Én erre csak azt tudom válaszolni, hogy Te nagyon bigott vagy. Annyira vakon hiszel a saját vallásod írásaiban, hogy semmi mást nem veszel figyelembe. Ezért nem tetszik nekem az iszlám, és még sorolhatnám a többit is. Az ilyen emberek égették meg a tudósokat, és többek között ilyenek feszítették keresztre Jézust is. Ha rajtatok múlna, tűzzel-vassal irtanák a más hitbélieket, és még midíg lennének boszorkányégetések, megkövezések stb. Vonulj kolostorba, és szórjad a hamut a fejedre.


Előzmény: widescreen (114)

Inkább ne, Purple. Nem éri meg. Dontfíddötroll.


Előzmény: widescreen (139)

"egyenesen szembe hugyoznak a kereszteny erkolcs szeleivel"

ezt a baromságot kifejted? :D:D:D:D


Előzmény: Purple (137)

Tudod Szélesvásznú, ha megnéznéd, akkor egy szóval se említettem a neved. A hozzád hasonló elvakult emberekkel vitatkozni olyan, mint egy tyúknak elmagyarázni a differenciálegyenlet megoldását. Így nem is érdekel a dolog tovább, de azt undorítónak tartom, amit ez a cikk leírt és ez ellen minden eszközzel harcolni kell. Nem agymosott idióták világát kell megteremteni...

Bizonyitatlan fikciok, mint ervek? :D tudod nem azt kell bizonyitani, ami nem letezik, hanem azt, hogy mi letezik....
Ha igazak is az egyhazak, biblia allitasai, akkor isten sirva uzne ki teged a vilagbol, mer annyira hulye vagy, hogy kovesd a tanitasokat... bar ez turbokereszteny tulajdonsag, hogy egyenesen szembe hugyoznak a kereszteny erkolcs szeleivel, csak hogy nekik legyen igazuk, kozben romlottak, elvakultak es nevetsegesen hulyek.


Előzmény: widescreen (134)

Nincs okod az irigységre. :) Van egy meggyőződésed ahogy nekem is.
Az igazság az hogy részben egyházi nevelést kaptam, de már régen lemondtam róla. Nem határozhatják meg az életem az egyház és más emberek önkényes képzelgései és dogmái. Megvan a magam "Isten" képe és ez az Isten egy semleges Isten aki nem büntet és nem jutalmaz senkit éppen ezért nem is fárasztom az imáimmal, egyszerűen csak van. Részemről a hitem egy privát dolog, megosztom bárkivel akit érdekel, se soha nem fogom erőltetni senkire, mert akkor elvesztené az értelmét és a tisztaságát.


Előzmény: cila (135)

Én viszont ateista vagyok. Olvastam a Bibliát. Többször, több nézetből. Mármint, azt, amit számomra hozzáférhetővé tettek a papok. Egyébként van egy olyan legenda, vagy nem is legenda, hogy Kr.u. nemtudomhány ezer előtt, zsinat, vagy miféle papi gyülekezet, feldobott írott tekercseket (nyomtatás, könyvkötés még nem volt) egy oltárra s ami nem esett le, azt jóváhagyták, bekerült a Bibliába, ami lepotyogott, elégették.
Tisztelem a hitedet, Mordredd. Irigyellek.


Előzmény: Mordredd (132)

elég sokszor megkapom tőletek hogy álszent és képmutató vagyok. Mivel is érdemeltem konkrétan ki ezeket? Azzal, hogy védem a vallásom és a hitem a mocskaitokkal szemben? Azzal hogy érvelésben lenyomlak titeket? :)
Ha azt nézzük hogy szentek valóban nagyon ritkán születnek, és még ritkábban kommentelnek az izé.hu-ra, akkor megállapíthatjuk, hogy én valószínűleg nem vagyok szent. Dehogy álszent lennék és képmutató? Remélem nem :)


Előzmény: 3m3ricus (133)

A sok, gyökér, álszent szövegek mellé álljon itt egy-két poén:

Idős házaspár űl a templomban, amikor az öregasszony a férjéhez hajol:
- Bélus! Az előbb egy csöndeset szellentettem. Mit tegyek?
- Cseréld ki az elemet a hallókészülékedben!

A katolikus pap és a rabbi karambolozik. Mindketten megússzák egy karcolás nélkül. A rabbi egyből odamegy a paphoz:
- Drága testvérem! Ez isten akarata, hogy mindketten megmenekültünk. Erre inni kell egyet!
Közben elővesz a zsebéből egy flaskát és a pap felé nyújtja. A pap jól meghúzza, majd visszaadja a rabbinak, aki szépen lezárja a flaskát és elteszi. A pap csak néz, mint mozis a lyukon:
- Hát maga nem iszik?
- Én megvárom előbb a rendőröket...

A feleség éppen csalja a férjét, amikor meghallja, hogy áll be a kocsival a garázsba. Gyorsan bezavarja a pasit a szekrénybe, aki a réseken át figyel, hogy mi történik. Hirtelen egy gyerekhang szólal meg mellette:
- Hú, de kurva sötét van itt!
A hapsi látja, hogy egy kisfiú van mellette:
- Hát te mit keresel itt?
- Ó csak nézelődök, nézelődök...
- De mégis, hogy képzeled!
- Ó tudok én hangosan is beszélni.
- Jól van, jól van.
- Van nálam egy baseball labda. Kell?
- Kell a francnak!
- Tudok én hangosan is beszélni...
- Jól van, mennyi?
- 100 dolcsi.
A hapsi nehezen, de kifizeti a pénzt.
Eltelik pár nap és újra megy a buli a hálószobában. Újra jön haza a férj, a hapsi meg megint a szerkényben köt ki:
- Hú, de kurva sötét van itt!
A hapsi látja, hogy megint ott a kisfiú mellette:
- Hát te mit keresel itt?
- Ó csak nézelődök, nézelődök...
- De mégis, hogy képzeled megint!
- Ó tudok én hangosan is beszélni.
- Jól van, jól van.
- Van nálam egy baseball ütő. Kell?
- Kell a francnak!
- Tudok én hangosan is beszélni...
- Jól van, mennyi?
- 100 dolcsi.
Emberünk fájó szívvel kifizeti.
Pár nap múlva az apa vinni akarja a fiát egy baseball játékra, de a gyerek mondja, hogy elhagyta az ütőt és a labdát. Az apának elborul a feje és elviszi a gyereket a közeli templomba, mert ezt meg kell gyónni. Bezavarja a gyereket a székbe, aki körbenéz, majd megszólal:
- Hú, de kurva sötét van itt.
- Na fogd be a pofád kisfiam, mert már nagyon elegem van belőled...

Néha érdekes belegondolni hogy mennyiféle egyházi irányzék létezik manapság. Római katolikus, Evangélikus, Baptista, Mormon, Ortodox, Anglikán egyház és még sorolhatnánk. Miért is van ez? Azért mert a történelem során mindig voltak és lesznek emberek akik a Hit, mint az ember egyik legöregebb vágyása fölötti kontrollal akarnak befolyást szerezni, valamint azzal igazolni a tetteiket. Az az ember akinek állítása szerint igaz hite van, az tudja hogy távol kellene maradnia az emberi képmutatástól, mert az kártékony és tudat romboló hatású. Mert aki úgy szít ellentétet és konfliktust hogy azt állítja hogy Isten nevében beszél, az igenis képmutató és nem több egyszerű zsarnoknál.
A Hit önmagában egy tiszta és megfoghatatlan emberi dolog, ami táptalajt biztosított az emberi kultúra fejlődéséhez és szépségéhez, ezért nem szabad és nem is érdemes piszkálni. DE! Amikor a hit már csupán emberi érdeket képvisel (amikor központosított politizáló vallássá fejlődik) akkor idővel korrupttá válhat. És nem az aktuális Istenkép vagy maga a hit teszi azzá, hanem azok a papok és elöljárók akik azt kisajátítják maguknak (Isten nevében cselekszenek). Mert általuk születnek olyan ideák, hogy kinek kell üdvözülnie és kinek kell elkárhoznia, márpedig minden önérzetes normális ember tudja hogy ez nem az ő dolguk, sőt ha Isten egy tudatos erő, akkor pont hogy egyenlőként fog kezelni mindent ami az ő "keze" munkája, legyen az "jó" vagy "rossz."

Hozzá tenném hogy ezek nem egy ateista szavai, de ugyanakkor nem vagyok bábja senkinek sem.

azon szoktam nevetni amikor a megrögzött ateisták és vérpistikék beleszakértenek a vallásba meg szidják. Aztán mindent pontról pontra elmagyarázol neki. Persze nem értik meg, és mivel ellenérveik már elfogytak jönnek a "vicces" videók és képek :A:Sd.D

http://www.youtube.com/watch?v=cFods1KSWsQ


Előzmény: rontombontom (129)

Előre elmondom magam mindennek, hogy már másoknak ne kelljen ebbe belekezdenie!

Vallás-zombi, fasiszta, náci, rasszista, bigott, fanatikus, terrorista, anarchista, fideszista, orbánista, KDNP-s, frusztrált, látens homoszexuális, fankadelihallgató, nekrofil, pedofil, zoofil, elmeháborodott, buta, műveletlen, agymosott, jobbikos, jobber, köcsög, buzi, cigány, zsidó, orosz, román, bolgár, szlovák, szerb, osztrák, horvát, ukrán, majom, geci, idióta, cionista vagyok.

Ezek mind, egyszerre. Gerincem sose volt, mielött feltételezné bárki, hogy elcseppfolyósodott.

Köszönöm a figyelmet:
A házmester


Előzmény: rontombontom (128)

L O L

Jézus zsinagógában prédikált, valamint jártas volt természetesen a liturgiában. Miként a Szentélyt is tisztelte, hiszen a Szentély udvarából kiűzte azokat, akik azt tevékenységükkel megszentségtelenítették. Kufárokra gondolok :)

Jézus, amennyire csak lehet, jó zsidóként tisztelte azokat a helyeket ahová emberek imádkozni jártak, ő nem ezek ellen lépett fel, ő egy reformátor volt :) A kor mainstream farizeus rétegét (vagy irányzata, amelyik jobban tetszik) tekintette vetélytársának. Követői az ő korában, illetve még pár évtizedig halála után csak és kizárólag zsidók voltak. Zsinagógákban gyűltek össze, zsinagógákból lettek a templomok később, a keresztény liturgiát a zsidó liturgiához igazították. Rengeteg dolgot átemeltek a kor zsidó filozófiájából (pl zsidó eszkatológia).

Az őskeresztények úgy respektálták Jézus halála után a hierarchikus rendszert önnön irányzatukban amennyire az csak tőlük tellett :) Zsidó emberekként fölismerték, hogy organizáció nélkül szétesne friss irányzatuk. Az Egyház létrejötte történelmi szükségszerűség is volt De a katolikus egyházon kívűl a keleti ortodoxok is létrehozták maguk rendszereit, csak éppen máshogy. Nem minden keresztény ismeri el a pápa primátusát, például ott vannak a kálvinisták, evangélisták, baptisták, koptok stb.
Szóval, ezzel így állunk.
Szerintem egy vallásos iskolában nem erőszakolnak semmit se az emberre, nincsenek olyanok, hogy vallás-zombik.
Nincs mit csodálkozni ezeken az előítéleteken és azon se, hogy a filozófiailag, teológilag minden világvallás számára termékeny középkort sötét középkornak nevezték a XX.században. A jövőben már nem fognak olyan felvilágosult emberek születni, mint amilyenek akkor éltek.
És ha valaki átakarja vinni a gyerekét egy nem vallásos iskolába, csak tegye. Én is váltottam iskolát, többször is. Azt hiszem ez nem a világ vége. Ezen pörögni olyan, mint sztárpletykákon élcelődni.


Előzmény: Grussen (108)

hát igen, erre már válaszolni se akartam, nagyon el van tévedve :D


Előzmény: rontombontom (125)

""Úgy szóljatok és úgy cselekedjetek, mint akiket a szabadság törvénye fog megítélni." (Jakab levél:2:12)"

S nekik ez a szemétség még belefér...
De legalább eltudják mondani, nőtt a hívek száma....
Gyülevész csürhe...


Előzmény: cila (122)

Gondolom oda-vissza vágod a BUDDHIZMUST :D



Előzmény: csaty (110)

"Ne prédikáljatok ,(egyese álszent, félelmükben hívök) hogy a csillagászat pogány dolog......
inkább löjjétek be a húsvétot más módszerekkel!"

:D Tehát a naptár, illetve a dátum valami pogány dolog volna a keresztények szerint? Eszem-faszom megáll. Szegény zsidók, kik először ezzel találkoztak, hogy Isten kirendelte nekik mikor mit tartsanak bizony ám foghatták fejüket, hogy Isten pogány dologra kéri őket. A Holdat és a csillagokat figyeljék, hogy tudják melyik hónapban járnak?
Aztán meg szegény keresztények, kik ezeknek a zsidóknak naptárához igazították az ő naptárukat és így tovább.
Pedig tudhatták volna, hogy ez a csillagászat pogány dolog :(

Elárulok valamit :D Figyu:
a teliholdhoz igazították a zsidók a hónapokat (újhónapnál jött az új hónap)
Hónap=holdnap
ATYAGATYAMIKVANNAK


Előzmény: csaty (109)

Na igen, pont ezt nem értem, az egyik órán megtanulod, hogy 3-4 miliárd éves fosszíliákat találnak a másik órán meg Ádám és Éva történetét tolják. Ez a problémám...vagy ezeket elhallgatják?


Előzmény: CRaPtRaSH (102)

Valahogy, úgy vagyok ezzel az egész Túlvilágba vetett hittel, meg keresztvetéssel, szenteléssel, "Laudetur Jesu Cristi! - In aeternum amen!"-ekkel, hogy, ki kell mondanom:
Gyávák vagyuk. Félünk az elkerülhetetlentől és ha eljön az idő, kapaszkodnánk már nemcsak akár a püspökbotjába, kapszkodnánk akármibe. Ha kérdezed a papot, a huncut mindig elhárít (= fogalma sincs semmiről), legfeljebb annyit mond: "Isten útjai kifürkészhetetlenek". Ez a varázsige mindenre alkalmazható (amolyan, IZÉ,...)
A Biblia (a könyvek könyve) mindenre ad magyarázatot. Pro és kontra. Csak olvasni kell a sorok között.

"Úgy szóljatok és úgy cselekedjetek, mint akiket a szabadság törvénye fog megítélni." (Jakab levél:2:12)


Előzmény: widescreen (114)

Nem is függ persze csak ellentmondás van, ha egy ilyen iskolában természettudományt tanítanak, úgy is mondhatnám öngól. Hozhatnék itt példákat a génekről, a kormeghatározásról, stb na meg persze a jó öreg vitát az evolúcióról, de nem ez a lényeg hanem az hogy a tudomány pont cáfolja részleteiben és egészében bármilyen egyház tanait. Nem Istenről van itt szó simán létezhet és ez a hit. Az egyházak tanításaik nem egyenlő a hittel, az csak pénzsóvár hatalom éhes emberek gyülekezete.


Előzmény: widescreen (81)

elfogytak az ellenérvek? :D


Előzmény: Errtu (119)

http://ow.ly/i/2vv0/original


Előzmény: widescreen (114)

Úgy szóljatok és úgy cselekedjetek, mint akiket a szabadság törvénye fog megítélni. (Jakab levél:2:12)

igen, de szerinted csak és kizárólag ez lehet a helyes..


Előzmény: widescreen (116)

én csak válaszoltam, mert kérdezték hogy honnan veszem ezeket, hát innen..


Előzmény: CRaPtRaSH (115)

de basszus fogjad már fel, te ebben hiszel, más meg másban.
ettől nem lesz szarabb ember, de ha te ráerőlteted másokra a te véleményed/hited/akaratod, nem leszel jobb ember, mintha elfogadod, hogy léteznek más felfogásúak is...


Előzmény: widescreen (114)

erre alapozom:

Az Apostolok Cselekedeteinek könyve szerint Péter így beszél a zsidó főtanács előtt, miután egy béna embert Jézus nevében meggyógyított: „Vegyétek hát tudomásul, hogy a mi Urunknak, a Názáreti Jézus Krisztusnak neve által, akit ti keresztre feszítettetek, akit Isten feltámasztott a halottak közül: őáltala áll ez (a béna ember) itt előttetek egészségesen. Ez az a kő, amelyet ti, az építők elvetettetek, s amely szegletkő lett, és nincs üdvösség senki másban, mert más név nem is adatott az embereknek az ég alatt, amelyben üdvözülnünk kell.” (ApCsel 4,10–12) Ezt a tanítást visszhangozza Pál is mondván: „Ha száddal vallod, hogy Jézus az Úr, és a szívedben hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halottak közül, üdvözülsz. . . A hit hallásból van, a hallás pedig Krisztus szava által. De kérdem én: Talán nem hallották? Dehogynem: Hangjuk elhatott az egész földre, s beszédük a földkerekség határára.” (Róm 10,9 és 17–18) Élesen fogalmazza meg ugyanezt a tanítást a Márk-evangélium záradéka. Itt a feltámadt Jézus mondja: „Aki hisz és megkeresztelkedik, az üdvözül; aki pedig nem hisz, elkárhozik.” (Mk 16,16) Az itt említett keresztségre vonatkozólag pedig János evangéliumában olvashatjuk Jézus szavát: „Ha valaki nem születik vízből és Szentlélekből, nem mehet be Isten országába.” (Jn 4,5)

meg arra is alapozom, hogy nem Buddha, de nem is Mohamed, hanem Jézus halt mártírhalélt értünk, ártatlanul, a bűneink megbocsátásáért! Ezért csak az üdvözül aki Jézust elfogadja Isten fiának és az Igaz Megváltónak.
Tudom, hogy ez nektek érthetetlen és tömény keresztény maszlag, attól még ez így van :)


Előzmény: Tóth József (107)

csak akiben tényleg túlbuzog a hit, azokból lesz a jó káder ... csak éppen a magyarok rihi rühhellik a kádereket !!! előbb utóbb nagyon terhes lesz a FIDESZ-nek a KDNP

Ha jól olvastam a cikkből egyszerű a képlet. Az egyház finanszírozza ezeknek az iskoláknak azokat a szolgáltatásait, amiket egyébként az önkormányzat nem engedhetne meg - cserébe elvárja, hogy lépjenek be az egyházba és támogassák őket a jövőben (jelenleg a szülők és késöbb a gyerekek, ha felnőnek). Ez a pénz forog körbe és néha, aki úgy gondolja kivesz belőle :).

Most nálunk is egyházi iskolát csinálnak az egyik általánosból és rengetegen fel vannak háborodva miatta. Eddig a gyerek gyalogolt 10 percet és most meg majd anyuka vagy apuka fuvarozhatja a város másik végébe.
Az új iskolába természetesen megszabhatják hogy kik járjanak, így a roma származásúak például jelentősen alacsonyabb számban lesznek (ez az egész cirkusz szeptemberben indul majd)
A kedves és jólelkű papbácsi pedig szószerint házhoz jár meggyőzni a kedves szülőket, hogy milyen jó helye lenne náluk a gyereknek, mert úgy tűnik hogy még a hívő lakosság is óckodik ettől.

"Segíts magadon és akkor Isten is megsegít"- de akkor mért is az állam tartja fenn az egyházi iskolákat???

Szerintem Jézus budhista volt.....
Legalábbis a tanításai erre utalnak.


Előzmény: Grussen (108)

Ahol a csillagászat egyesül a keresztény vallással:

A Húsvét vasárnapja , a tavaszi napéjegyenlöséget követö elsö holdtölte utáni vasárnap.......
utána lehet nézni.....
Ne prédikáljatok ,(egyese álszent, félelmükben hívök) hogy a csillagászat pogány dolog......
inkább löjjétek be a húsvétot más módszerekkel!

Ettöl függetlenül én hiszek Istenben....de az egyházban NEM.

Én még mindig azt mondom hogy : „Jézus mondta: Isten országa bennetek van, s körülöttetek. Nem fából és kőből épült házakban Hasítsd szét a fát, és én ott leszek; emeld fel a követ, és megtalálsz.”

És nem kell ehhez semmilyen pápa (akit kötve hiszek hogy bármilyen isten kiválasztott volna hogy a földön hirdesse az ő igéjét) se semmilyen épület hogy imádkozz vagy higgy istenben. De a témánál maradva ami eleve adott, nézőpont kérdése jó e vagy rossz, a jó része hogy kicsit felvilágosultabbak "lehetnek" a gyerekek és a tanárok is tanulnak valami olyan dologról amihez eddig lehet közük sem volt, a rossz hogy ha nem annyira erőteljesen is, de ráerőszakolják az emberre azt hogy ezt tanulja (amit persze elvileg jog szerint "szerintem" nem lehet). És ahogy végig olvastam a cikket, ha az én gyerekem lenne ilyen helyzetben, és megtehetném (anyagilag) inkább máshova járatnám. Nem azért hogy ne tanuljon ilyet a gyerek, hanem azért ahogyan taníttatni akarják. Persze ez magánvélemény, de szerintem senki sem kötelezhető semmilyen módon semmire se.

Mire alapozod ezeket a -szerinted- tényeket? Ha jól tudom, az iszlám is egyisten hívő, és tudomásom szerint ugyanarról az istenről van szó, mint a kereszténységben, csak más a neve. Sőt. A zsidók is azt az istent imádják, és sokkal régebben, mint a keresztények. Ki tudja eldönteni, hogy melyik az igazi? A buddhizmus évezredekkel régebbi. Miért nem az az igazi? Minden vallás megemlít csodákat. Melyik vallás teheti előtérbe a szentjeit a másikéval szemben? És milyen alapon? Ne erőltessük rá senkire a hitet, vagy a hitetlenséget. Legyen mindenkinek szive joga megválasztani, hogy mibe hisz (vagy nem hisz). Legfeljebb majd megbánja, ha arra kerül sor. De mondok mást. Én nem hiszek. Ateista vagyok. De merem azt állítani, hogy különbül élek nagyon sok álszent hívőnél. Nem lopok, nem ölök, és képességeim szerint segítek az embereknek-tegyem hozzá-ellenszolgáltatás nélkül. Ez hogy fog latba esni, ha esetleg lesz feltámadás?


Előzmény: widescreen (88)

Amiket én írtam, sem én mondtam, csak közvetítettem. Mert nem én találtam ki/fedeztem fel/alkottam meg.
Persze, mindenki csak akkora dolgot képes közvetíteni, amekkora felfogására képes.
És ezt nem a száj nagysága határozza meg.


Előzmény: widescreen (104)

és te hogy jössz ahhoz, hogy a másik embereket, akik nem a te hitedet vallják, leszóld????
gondolkozz már el kicsit ember!!!


Előzmény: widescreen (104)

ezeket nem én mondom hanem az Egyház, én csak közvetítem felétek.
Nem kell neked kiigazítani semmit, hogy jössz te oda, hogy az Egyház tanait kiigazítsad? Itt ez a link, ami szektákrol szól, nem kérem hogy olvasd el mindet, elég ha csak a New Age-t elolvasod, mert napjainkban az a legelterjedtebb:
http://www.lmrkat.hu/szektak.html#new


Előzmény: Tooni (103)

Te mondád: A csillagjóslás, asztrológia időszámítás előtti pogány hagyomány amit a hetvenes évektől terjeszt a Newage, ami egy szekta.
Én kiigazítom: Az égi testek egymáshoz való viszonyát földi történésekkel egybevető megfigyelések az emberiséggel egyidősek, kivétel nélkül minden eddig kialakult társadalomra jellemzőek. Egy példa rá a magyar regevilág Csodaszarvas-legendája, amely a Föld precessziós mozgását írja le: http://www.szabir.com/blog/a-magyar-regevilag/
Az inkák legendájában az uralkodóik és cselekedeteik egytől egyig időszerűen megfeleltethetőek égitesteknek és azok mozgásának.
Nem beszélve arról, milyen jelentős szerepe volt a csillagjóslás, mint "pogány" hagyomány megőrzésében magának az azt gyakorló papoknak és egyéb egyházi méltóságoknak.
És a ma kialakult keresztény egyházak pedig a régi római és egyiptomi "pogány" vallásokra építkeztek alapjaikban, lásd Szent Péter szobra Vatikánban, amit pár száz éve még Jupiterként dicsőítettek, vagy az egyiptomi "negatív tízparancsolat".

Widescreen, nem az értékekkel van bajunk, hanem azok közvetítésével, a közvetítésnek a módjával, és ezeknek bizonyos feltételekhez való kötésével (csak az üdvözülhet...stb) - nem beszélve magáról a képmutató közvetítőkről.


Előzmény: widescreen (97)

Egy ilyen iskolában tanítanak fizikát, éneket, matematikát, környezetvédelmet/földrajzot később, magyar irodalmat, nyelvtant, angolt/németet, biológiát, kémiát, és még a többi "kiegészítő tantárgyat".
Ahová én jártam, nem azt mondták, hogy nem volt fejlődés, persze, a bibliából olvastak nekünk történeteket, de nem ránk erőltették, és akit nagyon nem érdekelt a dolog, annak annyi volt a dolga, hogy mivel rendes tanóra volt, nem hagyhatta el a termet, de rajzolgathatott, vagy megcsinálhatta a házi feladatát, vagy bármi más csendes elfoglaltság...
És igaz, osztályoztak minket, de mivel a történetek nagy része érdekes volt gyerek fejjel, és csak tartalmat kellett elmondani, kb mindenki jó jegyet kapott. És ez nem feltétlenül rossz dolog.
Van maszlag része is a dolognak, de azokon felül lehet kerekedni, és az értelmes részével foglalkozni...


Előzmény: Rejtő (72)

Erről már korábban volt szó a kommentekben olvass vissza, ha érdekel.


Előzmény: Rejtő (72)

Megint a kettős mércéd és megint észre se veszed, csak ömlik a maszlagod...
Ha más ne beszéljen/ítélje meg a kereszténységet, mert fogalma nincs az egészről... Miért ne lenne? Mert nem hitbuzgó keresztények? Akkor te miért degradálod a Hitgyülit, vagy a buddhizmust stb, hiszen akkor te neked meg ezekről nincs fogalmad...
Az egyház és a hitbuzgók mindig engedékenyek voltak a szabályok betartásával saját magukkal szembe...
Ezt mutatod folyamatosan be.


Előzmény: widescreen (95)

Akkor ennyi erővel csak a te álláspontod a jó, és senki másé...
a kereszténység arról szól(na), hogy minden embert elfogadunk olyannak amilyen, a hibáival együtt,és ha "vétkezik" akkor megbocsátunk neki...
akkor lehetnél olyan okos, hogy nem itt szarozol, hanem elmész jobbá tenni a világot.
nem kell ahhoz vallásosnak lenni, hogy egy normális értékrendszere legyen valakinek.
az meg hogy vannak emberek (nem is kevesen) akik nem értenek veled egyet... ilyen az élet. el kell fogadni.. ahogy te azt mondtad, hogy csak a te véleményed a jó, semmivel nem vagy különb, miint akikre azt mondtad hogy buták meg ostobák mert nem hisznek...

csak kiegészítésképpen, 8 évig jártam katolikus iskolába (4-4 év 2 iskolában), nem lett tőle bajom, nem bántam meg, de pl. utáltam misére menni, és utáltam, hogy amikor bérmálkozás előtt azt mondtam, hogy én nem érzem, hogy szükségem lenne erre, akkor én voltam a rohadt sátánista csaj a suliban... holott szó nem volt erről, hanem pont az ilyen megnyilvánulások miatt akartam kimaradni belőle..


Előzmény: widescreen (95)

A próféták jelentős része (Legyen az Buddha, Jézus vagy akár Mohamed) azt hirdette a saját kulturális környezetében, hogy a vallás az egyén hitére kellene épüljön és nem a mondva csinált emberi önkényekre, mivel Isten előtt mindenki egyenlő kéne legyen, de persze sokan nem haboztak kihasználni az emberek hit iránti szomját és valójában itt kezdődnek a bajok.
Ugyanakkor a magyar történelem során sok alapvető figura volt aki ugyanúgy harcolt a honfitársai vallás szabadságáért és ez az intézkedés egyúttal az ő történelmi küzdelmük megcsúfolása.
Bár igazság szerint napjaink Keresztény egyháza egyre inkább olyan mint egy kutya fogak nélkül, ami néha szeret hangoskodni, de harapni már nem tud, kivéve ha segítenek neki, ahogy ez jelen esetben történt. Ugyanis a tény hogy manapság ilyesmi megtörténik sokkal inkább a kormányunknak köszönhető mintsem a "Fogatlan kutyának, ugyanis az örül hogy még egyáltalán megtud állni a saját lábán." Ahogy azt korábban is említettem, a világ nem fekete és fehér hanem erősen szürke árnylatos. Nem a vallás itt a valódi fenyegetés, mert az mindig is itt volt és itt is marad tetszik vagy sem. A probléma okozója az a néhány seggarcú akik azt hiszik hogy mindenféle következmény nélkül szíthatják a feszültséget az emberek között, legyenek azok számító terroristák vagy ostoba politikusok.

pont hogy te nem vagy tisztában a szekta szóval.

Tessék ezt mindenki okulására ajánlom olvasmánynak:
Ismertebb szekták Magyarországon

http://www.lmrkat.hu/szektak.html


Előzmény: Grussen (96)

Igazad van tényleg nem hasonlítanak egymáshoz ég és föld. pl ha bemész egy templomba mit látsz? egy keresztet rajta jézussal (igaz már rég lejött róla), ellentétben a többi helyel ahol az égbe emelt kézzel közvetlen istenhez imádkoznak. És ha nem vagy tisztába a "szekta" szó jelentésével, és azzal hogy kikre szokták mondani inkább ne használd pls....


Előzmény: widescreen (93)

arról van szó, hogy ne olyanok ítéljék már meg a kereszténységet akiknek fogalmuk nincs az egészről. Hitgyüli miatt szidják az Egyházat, holott a hitgyüli egy szekta. A csillagjóslás miatt szidják az Egyházat, holott az egy pogány hagyomány. A mindenféle csodagyógyítók és betelefonálós ezoterikus műsorok alapján ítélik el a keresztényeket, mert szentek nevével dobálóznak és néha még feszületet is használnak, és még sorolhatnám.. Ezeket az Egyház is mind elítéli, ne vonjunk semmilyen párhuzamot ezekkel, köszönöm.

A saját tájékozatlanságod nem fáj véletlenül?


Előzmény: widescreen (93)

"És nem is mostam össze a vallást a csillagjóslással, mindössze néhány hasonlóságra mutattam rá."

És akkor mivan ha van néhány hasonlóság? Az összes szekta hasonlít a kereszténységhez (jehovák, hitgyüli stb), de csak hasonlít és ennyi. Mérföldekre vannak egymástól. Úgyhogy ha valami hasonlít és ez alapján párhuzamot vonsz, sőt a kereszténységet ledegradálod azoknak a szintjére amikkel összehasonlítod, nah az tényleg fáj. De a tájékozatlanságotok és a butaságotok fáj :D


Előzmény: nanotad (92)

A hittanon kívül sem ártana egy kicsit tájékozódni!

"Csak egy Egyház létezik, amelyet Jézus alapított." Ekkora baromságot rég olvastam. Attól, hogy más vallások az intézményrendszerüket nem egyháznak hívják, attól még formálisan azok ugyanúgy egyházak. Ezen kijelentéssel lényegileg azt mondtad, hogy a kereszténységen kívül nincs másik vallás! Gondolkozz, mielőtt hülyeséget írsz!

Nem tudom, hogy hogy jött ide az üdvözülés, de mind az iszlámban, a buddhizmusban, a hinduizmusban, de még az ősi magyar vallásban, az ősi viking vallásban mindenhol megvan/volt az üdvözülés megfelelője. Lehet, hogy másképp hívták, de akkor is. /Sintoizmussal nem tudom, hogy mi a helyzet. De őszintén szólva nem is érdekel./ Szóval ezzel kapcsolatban is lehetnél egy csöppet tájékozottabb.

"a csillagjóslás egy időszámításunk előtti pogány dolog, amit csak nemrég (1975-ben) a New Age hozott vissza és terjeszt." Nem tudom, hogy hallottál-e róla, de a úgy 1600-1700 körülig az európai keresztény csillagászok egyik legfőbb tevékenysége a csillagjóslás volt. Éppen ezért hívják ma a csilagászatot asztronómiának asztrológia helyett.

Én nem vontam párhuzamot az ezoterikus bullshitek és a kereszténység között, mindössze a te érvelésedet átültettem egy másik, a szememben hasonlóan biztos lábakon álló dologra. Ha a saját érvelésed elfogadod, akkor el kéne fogadnod az enyémet is, mert a kettő ugyanaz. És nem is mostam össze a vallást a csillagjóslással, mindössze néhány hasonlóságra mutattam rá. Arról nem tehetek, ha fáj az igazság.




Előzmény: widescreen (88)

na igen, ez az egyik, ha nem a legnagyobb hibája az egész vallásosdinak. a bantu néger, kínai budhista, akik pár száz éve még nem is tudták hogy van egy maréknyi keresztény, akik a földön egyedül jól járnak a haláluk után, a többi milliót meg megeszi a fene. de legalább nem lesz a menyországotokban akkora tülekedés, mivel a föld lakosságának jelentősebb része nem keresztény. kissé beképzeltnek hat hogy mégis azt hiszitek ti tudjátok a tutit.


Előzmény: widescreen (88)

„Jézus mondta: Isten országa bennetek van, s körülöttetek. Nem fából és kőből épült házakban Hasítsd szét a fát, és én ott leszek; emeld fel a követ, és megtalálsz.”

http://tinyurl.com/itttobbisvan


Előzmény: widescreen (88)

valahová kell még bele egy nem. ;-)


Előzmény: 7sleeper (86)

volt igazság abban amit korábban írtál, de egyre több kommenttel szerintem egyre kevesebb. ;-)
igazad van, hogy hitet lemérni tudománnyal nem lehet. (nem is kell. bár nem is hitet mérnek a tudósok.)
igazad van abban, hogy az egyházi iskolák sem azt jelentik feltétlenül, hogy mise-hittan-vallás szerinti tudomány.

ám

1, viszont a hit mégis egy olyan közegben történt ahol sokminden bizonyítható. ha kifejezetten az aktuális(!) egyházi nézőponttal szemben találnak valamit (pl. mikor feltalálnak valamit és egy szájmenéses püspök netán bíboros siet kinyilvánítani, hogy jó vagy rossz tudomány - kvázi helybe megy a khmm pofonért), akkor az egyháznak kellene visszavonulnia. (ne tudományozzanak, hanem foglalkozzanak a szeretettel mint üzenettel, habár igaz, hogy az közvetve Jézus üzenete, inkább Pálé.)

2, ez így van. viszont nem meglepő. két kategória van aki feltétel nélkül hisz Istenben: aki túl sokat tud a világról, és aki túl keveset.. a többi csak úgy hiteget. ;-) viszont nem árt elfelejteni, hogy Isten=/=egyház, hiába próbálják ezt lenyomni az emberiség torkán.. ha Isten azt mondaná, hogy nade srácok, olyat hosszú ideig még ti sem írtatok sehol, hogy egyház (meg mondjuk olyat se, hogy pokol), meg klérus, akkor ezt így mégis hogy? akkor egy bizonyos tiarás illető igencsak megilletődötten hebegne-habogna, hogy dehát egymás között megegyeztünk, akit leszavaztunk azt meg elsinkeltük.. ;-)

3, nem úgy elit az, ahogyan mondod, hanem kapcsolati elit! ami újra és újra kitermeli magát. Isten meg nem attól van mert hiszünk benne.


Előzmény: widescreen (81)

"a hit nem függ a tudománytól, ugyanis se bizonyítani se cáfolni nem tudták még Isten létét."

A horoszkóp sem függ a tudománytól, ugyanis se bizonyítani, se cáfolni nem tudták még a Mars életünkre gyakorolt hatását. Mindezek ellenére szerintem egy baromság, ami a népek hülyítésére lett kitalálva, amiből egyesek igen jelentős hasznot húznak.

Mintha lenne egy enyhe hasonlóság és párhuzam a két dolog között.


Egy kérdés: a Szentlélek hét ajándéka az jár a muszlimoknak, a hinduknak, buddhistáknak, sintoistáknak... is?

Ha jár, akkor az ugye azt jelenti, hogy nem kell ebben hinni ahhoz, hogy az ember jó, erkölcsös... lehessen. Ha nem jár, akkor viszont a Szentlelked egy kirekesztő rasszista mocsok.




Előzmény: widescreen (81)

nagyon derék.. egy gond van. a perselyben összegyűlt pénznél sokkal több kerül egyházi iskolák fenntartására. méghozzá állami pénzből. az egyház önmagában még annyira sem tudna önmagában iskolát menedzselni mint az önkormányzat. ha az önkormányzat feladja, mert helyi bevétele zéró, állami támogatás (visszaosztás!) meg nyista - akkor jön az egyház, hogy de jó lenne, ha ő tartaná fenn.. önkormányzat ki, egyház be. az egyház meg már biztosan megkapja azt a pénzt, amit az önkormányzat nem, plusz az állam is támogatja az egyházat. ha erre megvan a pénz, akkor a korábban önkormányzat által fenntartott iskola is maradhatott volna. lelkiismeriti szabadságostul.

és nem az a baj, hogy egyház. a hit meg pláne nem lehet gond. az egyház hitével vannak a gondok! azt várják el, hogy úgy úgy legyen hívő az ember, ahogyan a klérus alja elvárja. nem jársz misére? ejnye-bejnye.. kételkedsz abban, hogy a világ hat nap alatt lett, és az élőlények csak úgy lettek. megmosolygod a saját képére okfejtést? (ami azért vicces, mert ugye elvileg, és vallás-gyakorlatilag Ádám és Éva nem születtek. ennélfogva nem volt köldökük sem! ugyanígy a bűnre való hajlam is érdekes téma ésatöbbi. csupa apróság amin a zsinatokon is, és azokon kívül évszázadokig vérremenő küzdelmek voltak! körülbelül mint azon a bizonyos i-n.. emberi vagy isteni Jézus? erre találták ki a szentháromságot, amit nincs ember aki megértene. akkor jön, ahogy mondják a HIT. na igen.) ha nem is égsz már el a pokol kénköves tüzében örökké, azért magatartásból, szorgalomból minimum egy jeggyel rosszabb.. márpedig ebbe beleavatkozniuk nem kéne. tartsa fenn az iskolát az egyház, de legyen meg a lehetőség minden településen arra, hogy ha kicsi csavarral is de saját hitvallását ne tudja még elméletileg sem rákényszeríteni másokra, legalább egy állami iskola legyen mindenütt ahol lehetőség szintjén van, lesz egyházi (azonos, sőt nagyobb befogadóképességgel).

és akkor a káposzta is megmarad, meg a "vén" kecske is. mondom ezt úgy, hogy én jártam hittanra.


Előzmény: Tóth József (83)

Csak azért írom le, hogy tisztába legyetek vele: az iskolák olyan szempontból jól járnának az egyházi irányítással, hogy sokkal több támogatást kapnának. Mert az egyházi iskoláknál kb. 200000 ft-al több jut diákonként évente. Még mielőtt megkérdeznétek, ugyanúgy megkapják az állami normatívát, és az egyház még hozzáteszi a magáét. Csak az oktatási rendből is sajnos.

Nem jó megfogalmazás:" Vihar megint egy kanál vízben". Nagyon súlyos következményei lehetnek a dolognak. Ugyan nem olvastam, mert nevetségesnek tartom bizonyos részleteit, de úgy tudom, az alkotmányban szerepel Isten is. Igaz, hogy az egyéni vallás, és világnézeti szabadság is. De Isten nevében nagyon sok vér folyt már. És az is téves feltételezés, hogy csak az egyház (papok) nyomul, meg lop. Ne haragudj a "helyreigazítás" miatt.


Előzmény: kotta (68)

1) a hit nem függ a tudománytól, ugyanis se bizonyítani se cáfolni nem tudták még Isten létét.

2) a múltban és napjainkban is léteznek vallásos tudósok. A te világnézetedben a kettő kizárná egymást..akkor hogy is van ez?

3) a szabadkőműves szektákba csak az elitet veszik be. Elit orvosokat, TUDÓSOKAT, politikusokat, stb stb. És most figyelj: csak azt veszik be aki hisz Istenben! Hoppá. A világ elitje hisz Istenben? Mégsem olyan ateista a világ amilyennek hisszük? Persze nem a szabadkőművességet akarom védeni, mert az egy vallásromboló világuralomra törő titkos szervezet, és aki kifecsegi titkaikat halállal fizet érte. Nem kis dolgok mehetnek ott ha az életedbe kerülnek az ott hallott titkok..

4) A Szentlélek hét ajándéka:

1. Bölcsesség.
2. Értelem.
3. Jótanács.
4. TUDOMÁNY.
5. Lelki erősség.
6. Jámborság.
7. Istenfélelem.

elég ennyi neked?


Előzmény: Rejtő (72)

az egyház pontosan azért veszített teret jelentősen a mindennapi életben, mert
mindenkire ráerőltették a saját felfogású, sőt saját alkotású hitüket

nem Isten miatt nem mennek az emberek a házába vendégeskedni
hanem a sokaszor kenetteljesen vétkező, ellenszenves főbérlői miatt
nem a hittel van a baj, hanem egyénekkel, és szervezetekkel

egyházi iskolát csak úgy lehessen működtetni, ha van lehetőség államira
ugyanazon a településen belül!

a keresztény egyház (még úgyis, hogy Isten nem szánt volna egy ilyen szervezetet az embereknek)
összetartotta európát, és ha néha be is fékezve, de gyorsabban értünk el többet, mint a világ más földrészein mások
viszont a vakbuzgó, ájtatos farizeuskodással a maradék híveket is elvesztik, s magát a hitet is aláássák már teljesen

öngól

szeretettel, rugalmassággal, példamutatással, korrekt vezetéssel sokkal nagyobb sikert tudtak volna elérni

Semmi gond!
Javítottam! ;)


Előzmény: odabaxok (75)

Néhány TÉNY:
- a cikk az Indexről származik...,
- a szülők többsége támogatta az egyháznak történő átadást,
- a hatályos közoktatási törvény BÁRMILYEN fenntartóra vonatkozik,
- mind az Alkotmány, mind a közoktatási törvény nagyban változni fog,
- az elmúlt években sorozatban zártak be az (önkormányzati fenntartású) iskolák.

ismeritek többen az álláspontom, továbbra sem tetszik, hogyha fikázzák a hívő embereket, és értelmetlennek tartom a 2 csoport közti vitát, főleg amikor már mocskolódásba/személyeskedésbe megy át a dolog.

DE

itt ahol élek, itt is van egy tanár, aki szerintem túl vakbuzgó módon próbálja terjeszteni a hitet, olyannyira, hogy befolyásolja a más általa tanított tantárgy jegyeit az alapján, hogy ki volt misén, ill. ki nem, szerintem ez teljes mértékben az emberi fanatizmus szüleménye, alapvetően ezt nem volna szabad megengedni (szabad akarat stb.) nem tudom, hogy ezzel a jelenlegi keceli precedenssel mennyire van tisztában a kalocsai érsekség, de szerintem ez nem teljesen normális, és nem hogy használna az egyház imigének, hanem ront rajta, remélem normalizálódik a helyzet

elnézést kérek a +1-ért... azt én adtam... félrecsúszott az egér, mínusz akart lenni... :/


Előzmény: widescreen (28)

Érdekes módon én életemben nem voltam hittan órán mégis az általános műveltségem részét képzi (16 évesen ) az hogy tudok dolgokat a katolikus,református,muszlim,antitrinitárius stb. vallásokról.És miért? Mert ezt történelem órán tanítják!
Ami a hittan órákon hangzik el többnyire nem alapműveltség és emellett irodalom órán a Bibliát is részletesen tanulmányoztuk semleges nézetek keretében.Aki nem akar nem fog beülni hittanra csak azért hogy unatkozzon x órát mert ha nem akarja elfogadni az ott elhangzó dolgokat akkor felesleges pedáloznia bárkinek hogy elfogadtassa vele nézeteit...

JoinR -nek is szól ez:

Ti nem látjátok a fától az erdőt. Itt arról van szó, hogy van egy település egy iskolával, ami eddig önkormányzati fenntartású volt, és világnézetileg semleges oktatást folytatott. Erre most ilyen-olyan megfontolásból át akarják adni az iskolát az egyháznak, ami viszont ezt nem biztosítja. Azaz ez egy durva visszalépés.


Nem az egyházi iskolákkal van baj, hanem azzal, ha erőltetik azt a maszlagot, aminek segítségével a fél világot kizsákmányolták.

Jelen esetben az iskolaátadás a kizsákmányolás, a klerikális vagyonfelhalmozás részét képezi. Ráadásul úgy, hogy ez az egyháznak egy fillérébe sem kerül!!! Mi ez, ha nem lopás???


Előzmény: Balintos (55)

Egyszer elmennék egy ilyen iskolába, ugyanis nem értem mit taníthatnak a meséken kívül? Mert belegondolva aki elhiszi ezeket a maszlagokat az valójában összes tudomány alapjait kérdőjelezi meg. Persze nincs evolúció meg kövületek stb, de akkor ezen felül tagadja a fizika, a kémia, a biológia, matematika stb törvényeit sőt a józan paraszti eszet is. Szóval mondhatnám, hogy ostoba, de finoman fogalmazok és egyszerűen tájékozatlan. Tehát kérdem én, mit tanítanak egy ilyen iskolában?

A beszűkült bigott seggfejek hogy nem képesek úgy iskolába járni, vagy iskolát vezetni, hogy a gennyes vallásukat ne erőszakolnák rá másokra? Én nem vallásos sulikba jártam, leszartam őket, és megspórolt időnek tekintettem, hogy nem kellett hittanra, misére járnom. Valamennyire az általános műveltséghez tartozik 1-1 vallás ismerete, de akkor azt már had én döntsem el, hogy melyik az, és ne erőszakolják rám a katolikust, mint kizárólagost. Okosabb meg nem leszek tőle...


Előzmény: JoinR (65)

Ezt azért remélem nem így van, és csak rosszul tudod...mert ha ez tényleg igaz, szted hányan fogják hülyének nézni szerencsétlen vallás-zombikat 20 évesen? Pedig aztán semmit nem tehetnek a dologról, mert csak belecsöppentek.


Előzmény: widescreen (36)

Atyaég mekkora facepalm!!!

Dettó ugyanezt akartam írni, bár nem kell egészen a kommunista időkig sem visszamenni. Itt éppen egyházi részről megy tök ugyanaz a baromság, ellehetetlenítés és kirekesztés, mint amit az egyházi iskolákkal és az ott dolgozókkal szemben csináltak még néhány évvel ezelőtt is. (Posztok és kommentáradat nélkül valahogy azt még le is tudta nyelni a most undorkodók többsége. Hogy miért kell mindig kirekeszteni valakit, azt végképp nem tudom, de az, hogy mindig csak az egyház nyomul meg lop... a szokásos kettős mérce.)

Vihar megint egy kanál vízben, ahol újra remekül lehet egymást szapulni. Az emberek nagy része ezen a világon úgy néz ki, hogy akármit követ vagy nem követ, akármit hisz vagy nem hisz, ugyanolyan fáradt, idegbajos, önző és ostoba. Vagy talán nem is a nagy része, hanem mindegyikünk.


Előzmény: Tóth József (67)

A múlt rendszerben a vallásos emberek ugyanígy elutasították a kommunizmus eszméit. De ennek ellenére próbálták rájuk erőltetni. Most a vallással csinálják ugyanezt. Ebben a kurva nagy demokráciában dönthesse már el végre mindenki következmények nélkül a világnézeti hovatartozását.( Legfeljebb megint magára veszi valaki a bűneinket.)


Előzmény: JoinR (65)

mi a szarért kéne megalkudni?? nem veszed észre, hogy szájbaszarták az alkotmány nem egy pontját?? minek kéne annak tűrni, aki nem akar, és még alkotmányos joga is megvan hozzá, hogy ne tegye?? de ha nem lenne benne az alkotmányban akkor is a saját döntésének kellene lenni, hogy beül-e a hullaszagú templomba agymosásra, vagy nem. ez elvi kérdés, és nem fizikai teherbírás kérdése, nem tűnt fel? komolyan ennyi idióta él ebben az országban, hogy ezt nem fogja fel?? és akkor más ember utazgasson, mert kisajátítják az iskolákat, és cserébe nem hagynak még ennyi engedményt sem, hogy eldönthessék, hogy bejárnak-e a kurva hitgyülire, vagy nem... épp ez a tömeges agymosás célja, hogy lehet, hogy valaki nem veszi komolyan, de a többiekbe meg beleverik... felháborító

igen, általános műveltség a vallás ismerete, de nem HITTAN-on, hanem VALLÁSTÖRTÉNETEN. mert amíg az egyik átmossa az agyad, ál-értékrendet erőszakol rád, a másik meg ismeretet terjeszt...


Előzmény: JoinR (65)

Aki annyira beszűkült vallástagadó, hogy nem képes kibírni heti 1 óra hittant/misét/tökömet, az buszozzon...én vallásos általános suliba és gimibe jártam, sose gondoltam őket komolyan, mégse gondolom elvesztegetett időnek az egészet...valamennyire általános műveltség is 1-1 vallás ismerete, butulni nem fog tőle az ember szerintem...

Ilyen értelemben a vallás olyan mint a cigánykérdés. :D

Nem látjátok azt, ami igazán felháborító. Az állam egye kevesebb pénzt ad az önkormányzatoknak az iskolák fenntartására, csak a költségek felét állják. De az egyházi iskolák esetén az állam a költségek 100%-át állja. Mégis honnan van az egyháznak pénze? Nem másból mint egyházadóból és a túlnyomórészt meg abból amit az államtól kap. Mégis miért van ez így? Az lenne e legtisztább, ha egyedül a hívőknek kelljen fenntartaniuk a saját vallásukat/ egyházukat és ne az államnak kelljen Ft-ok milliárdjait nekik adni a SEMMIÉRT cserébe. pont

1) Nem vagyok a barátod.
2) Ahhoz, hogy elutasítsak valamit, előbb fel kellene kínálni, s nem rám erőltetni. Ha most az ország elhagyására tekintesz úgy, mint kizárólagos, mégis elfogadható alternatívára, akkor hazaáruló vagy. Ezen nincs mit szépíteni: aki az ország állampolgárainak szükségtelen kárán kívánja érvényesíteni az akaratát, az egyszerűen hazaárulást követ el, aki ezt a törekvést bármilyen értelemben támogatja, szintén.
3) A burkolt fenyegetőzés mindig is a megalkuvó férgek utolsó mentsvára volt, következésképpen a puszta kísérlet is tovább csorbította a már így is a negatív végtelen tájékán tendáló renomédat. A házmester viszont biztos büszke lenne rád.


Előzmény: widescreen (57)

Rosszul írtam!

Nem: A minden reggeli istentisztelet...
hanem: A minden reggeli áhitat...


Előzmény: Ytsro (53)

Hát előbb valószínű bármelyik másik...


Előzmény: widescreen (59)

hát te aztán jól bejártad a skálát a kereszténységtől a new age-ig :D Remélem egyszer visszatérsz a kiindulópontba :P


Előzmény: Ytsro (58)

Jujj és mielőtt még vád ér, hogy szerintem milyen jó az egyházi iskola, meg az egyház, meg a katolicizmus... különben nem, szerintem nem :D Római katolikusnak neveltek, r.katolikus után evangelikus suliba jártam, ahol megláttam az r.k. hibáit már az első két évben. Utolsó kettőben túl jó tanáraim voltak és megtanítottak gondolkodni... Így arra jöttem rá, az sem jobb, mint az előző... Visszább fordultam időben, majd távolabb térben a hitvilágban. Enyhe posztkeresztény, judaizmus, majd taoizmus, végül kiemelkedően sintoista behatások után, melybe némi természetvallás elemeket szőttem, majd megáldva egyetemen egy hihetetlen jó filozófia proffal, eljutottam a saját elmém által, tapasztalataimból, ismereteimből és következtetéseimből felállított folyamatelvűséghez. :D
Szóval nem akarom őket foggal-körömmel védeni, csak nem akarom, hogy badarság, szélsőséges sztereotípia legyen róluk írva, mert nem igaz. Ennyi. De attól még nem mondom, hogy jók. :)

tedd azt barátom, egyszer rádöbbensz majd mit utasítottál el, de akkor már késő lesz :(


Előzmény: Ghavin (56)

A liberális maszlag neve demokrácia, ami nem 50, hanem csupán 21 éve létezik Magyarországon, Orbán pedig éppen ezt számolja fel, miközben egyedüli érve a legitimitás kapcsán a tetves kétharmad, amit éppen a demokrácia révén szerzett meg. Nem mellesleg ő maga is liberálisként kezdte, csak hát a magyar politikusok sohasem az elvhűségükről, sokkal inkább a köpönyegük forgási sebességéről voltak híresek. Te meg erre a faszra, meg a derékig a seggében matató káderhadseregére bíznád az áhított reklerikalizációt, szarva több száz év európai hagyományra (ebben az esetben a szekularizmusra). Ja, nem mellesleg a vezér nemrég még a kommunista Kína paprikajancsijának ánuszában barlangászott egy kiadósat, Ven Csia-pao igazán otthon érezhette magát.

Én nem fogok esélyt hagyni. Foggal-körömmel küzdeni fogok a jogaimért, s a hozzád hasonló, megalkuvó férgeket mindig nevén nevezem majd.


Előzmény: widescreen (52)

Nem látok ebben felháborítót. Ha az egyházé az iskola, vezesse úgy ahogy akarja. A baj az, hogy az ÁLLAM nem biztosít más alternatívát.
Nem vagyok oda a keresztény egyházért, de ez igenis az állam/önkormányzat hibája.

A komment eleje szólt neked, a vége meg már úgy általánosságban került oda, nem a tiédre reagálva. Remélem megérted, mit szántam neked és mit nem. :)


Előzmény: Ytsro (53)

Hátha tisztázni tudom veled, mit akartam...

A keresztény iskolákról a kérdéseid által sugárzott kép/hatás, arra értettem, hogy távol áll a valóságtól...

Úgy veszem észre, te nem jártál egyházi suliba, de nemhogy oda, mellé se nagyon. De ahogy észre veszem, widescreen se... Ellentéteben velem, aki ilyenben tanult.

Alapjában úgy veszem észre, te kevered a "jelenkori többségi" kereszténységet, a bigott, szélsőséges kereszténységgel... Ebben valamennyire wide jókat írt... pápai bocsánatkérés inkvizícióért, hadjáratokért stb. Nem véletlenül akarják szentnek II. János Pál pápát, a legtöbbet ő tette meg, lépte meg az ilyen ügyekben stb stb

Nagyrészt az is igaz wide-tól, hogy a tananyag nem más az egyházi suliban, mint máshol. Se a magyar, se a töri(háború, inkvizíció kapcsán), se a matek, se biosz óra (evolúció kapcsán)

Ahogy egy jó keresztény, úgy egy jó k. tanár és egy k. suli sem fogja más nézetek elől ma már a fejét a földbe dugni, vagy forró vassal írtani..

A suliban el fogják mondani mi az az evolúció. Azonban abban lehet eltérés: ha a tanár hétköznapi, itt abbahagyja és a többit a papra, hittanárra bízza, ha nem sima, hanem ő maga is lelkes katolikus, akkor az evolúció mellett enyhén beszélni fog bújtatott kreacionizmust, azaz az evolúciót nem tagadja meg, hanem csak, mint Isten intelligens tervezését fogja megemlíteni. Hozzáteszem biztos akad a második verziós is, de tapasztalatom azt mutatja, hogy aki ilyen bigott keresztény, az az ilyen alapgondolatok miatt, már el sem fog menni biosz tanári képzésre és oktatni sem fog...

A minden reggeli istentisztelet. Hát igen. Az gyakori vitaalap, mert létező jelenség. Nem minden suliban van, de tény, hogy létezik.
A mise, vagy máshol istentisztelet kérdése, az megint igaz lehet. Itt is több verzió van. Van szélsőségesebb verzió, mint a cikkben is szereplő, havi több hétvégés misés rendszer, de van olyan is ahol ez nincs. Ami biztos, a nagy egyházi és egyéb ünnepeknél biztos van, ilyenek év eleje, vége, karácsony, húsvét, talán pünkösd, de utolsó már nem is tuti biztos.


Előzmény: nanotad (42)

azt már láttuk, hogy a liberális maszlag mire vezetett a társadalomban. Esélyt kell adni a másik félnek is, legyen keresztény Magyarország, aztán majd 50 év múlva eldől, hogy hasznos volt-e :P

Magyar Alkotmány.
XII. fejezet: Alapvető jogok és kötelességek
60. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a gondolat, a lelkiismeret és a vallás szabadságára.
(2) Ez a jog magában foglalja a vallás vagy más lelkiismereti meggyőződés szabad megválasztását vagy elfogadását, és azt a szabadságot, hogy vallását és meggyőződését mindenki vallásos cselekmények, szertartások végzése útján vagy egyéb módon akár egyénileg, akár másokkal együttesen nyilvánosan vagy magánkörben kinyilváníthassa vagy kinyilvánítását mellőzze, gyakorolhassa vagy taníthassa.
(3) A Magyar Köztársaságban az egyház az államtól elválasztva működik.
(4) A lelkiismereti és vallásszabadságról szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.

67. § (1) A Magyar Köztársaságban minden gyermeknek joga van a családja, az állam és a társadalom részéről arra a védelemre és gondoskodásra, amely a megfelelő testi, szellemi és erkölcsi fejlődéséhez szükséges.
(2) A szülőket megilleti az a jog, hogy a gyermeküknek adandó nevelést megválasszák.
(3) A családok és az ifjúság helyzetével és védelmével kapcsolatos állami feladatokat külön rendelkezések tartalmazzák.

És akkor most ennek a postnak a témáját esetleg megvizsgálhatjuk az Alkotmány szemszögéből is, "kedves" widescreen?

Nem, nem hanyagoljuk. Különben is, ahhoz hogy személyeskedni tudjak valakivel, a másik félnek is személynek kell lennie, te viszont semmi jelét nem adtad annak, hogy ne lennél több egy randomizált Fidesz-KDNP-Jobbik bullshit generátornál.


Előzmény: widescreen (49)

az én fideszem?? Megmondtam, hogy nem politizálok, de ha néha mégis akkor inkább Jobbik szimpatizáns vagyok :)
A személyeskedést továbbra is hanyagoljuk már, ugye Ghavin? :P

Bocsánat, lemaradt a szarkazmus tábla a törvényességi kérdésedre adott válaszban. Mindössze a mai magyar jogállamiságot és törvényességi kétségekre adható válaszokat mutattam be.


Előzmény: Ytsro (43)

A te fideszed közoktatást szervez át, egyetemeket von össze több százezer dolgozóval, hallgatóval, arra nincs még pontos törvénye... Soha nem fog neked a foglalkozni egyetlen iskolával és annak 150 tanulájóvál ilyen körülmények között... Vagy most te tudsz olyanról, hogy egy parlamenti döntéssel ezt az egy sulit kivették az oktatási törvény hatálya alól? Ugyan már, mit beszéltek félre... Összemossátok a parlamentet, a törvényeket és ezt az egy ügyet...


Előzmény: widescreen (44)

Aha, ilyen alapon a Kossuth téri sortűz is törvényes volt 56-ban, meg utána a koncepciós perek is.

Agyhalott idióta.


Előzmény: widescreen (44)

"Ne vétkeinket nézzed hanem egyházad hitét!"

Ideologizálni bármit lehet.
Akkor ez azt jelenti, hogy ne ítéljük el az Al Kaidát a terrorcselekményeikért, mert ők valójában nagyon hívő muszlimok? Vagy ha Bin Laden 17. ükunokája elnézést kér, azzal semmissé tett minden korábbi bűnt?

Kicsit gondolkodni is kellene a hit, és a hittan követése helyett.


Előzmény: widescreen (36)

dehogy akarok jogi ütközetet vívni veled. Te kérdezted törvényes-e, én meg mondtam amit a cikkből olvastam, hogy a Fidesz hozott rá törvényt, tehát törvényes :P


Előzmény: Ytsro (41)

Miről beszélsz? Milyen egyházi tized, meg 2 év visszamenőleges egy oktatási törvény és egy iskolaátszervezés kérdése kapcsán?


Előzmény: nanotad (39)

Azt írtad, hogy az elképzeléseim távol állnak a valóságtól. Tehát nem értesz egyet azzal, amit leírtam.


Előzmény: Ytsro (38)

Ugye nem akarsz velem jogi vitába szállni, amikor jelenleg van saját munkáltató önkormányzatomnál (és még nem is egyházi) 3 iskola összevonása kettővé ügyében néptüntetés, érdekképviseleti szerv kontra önkormányzat per... Párszor megfordul a kezem ügyében az önkormányzat és szerveivel kapcsolatos törvények és Magyar Közlöny-ök... Stb stb Egy címzetes főjegyzőnek tovább tart eldönteni és sokkal több adattal, mint ez a cikk, hogy ránézésre azt mondjuk törvényes... Kis naiv


Előzmény: widescreen (37)

A helyzet tragikomikus élét igazából az adja, hogy a KDNP önállóan nem hogy nem jutna be a parlamentbe, de a választókörzetek 90%-ban talán még egy százalékot sem kapna. SZDSZ 2.0.


Előzmény: nanotad (39)

"Ha a 43% diák el kell menjen máshova, meg kell nézni, milyen messze, mennyi idő alatt, mennyi pénzből stb stb... Itt kezdődik, hogy egyáltalán törvényes-e... "

Tekintettel arra, hogy ez alapvetően KDNP-s kezdeményezés mindenhol, és mivel a FIDESZ KDNP jelenleg 2/3-os többséggel uralkodik, ezért ez nem csak hogy törvényes, hanem egyenesen két évre visszamenőlegesen kötelező is. Komcsik, ateisták... pedig a nemzeti együttműködés keretében bűnbánásból önként befizetik az egyházi tizedet tíz évre visszamenőleg.


Előzmény: Ytsro (34)

Nem értem mit akarsz ezzel a kérdéssel? Például, amit érteni lehetett volna, hogy widescreen nézeteivel nem értek egyet... Például azzal... Vagy mit akarsz?


Előzmény: nanotad (33)

törvényes, a Fidesz tavaly ősszel hozott rá új jogszabályt vagy törvénymódosítást vagy tudja a fene mit..


Előzmény: Ytsro (34)

"Egyházi iskolában akkor evolúciót vagy kreacionizmust fognak tanítani?"

ez a tanárra lesz bízva. Ez pont úgy van, mint ahogy az orvosnak jogában áll megtagadni az abortusz elvégzését, a gyógyszerésznek jogában áll nem kiadni a fogamzásgátlót stb, a tanárnak jogában áll úgy tanítani a Föld keletkezését ahogy akarja.

"A keresztes hadjáratokat, mint erkölcsös cselekedetet, vagy mint véres barbár rablóhadjáratként fogják tanítani?"

Sztem a tananyaghoz nem fog senki hozzányúlni. Nem lesz semmi változtatás. A papok hittant fognak tanítani maximum, a többi marad a régiben (meg lehet nyugodni :P).

"Az embernek, mint minden élőlénynek a biológiai célja ugye a szaporodás. Ők önként szállnak szembe ezzel a céllal, tehát biológiailag selejtek."

Biológiailag selejt max akkor lenne, ha nem TUDNA szaporodni. De mivel tud, csak önként lemondd róla, ezért ez így kicsit erős :)

"A rendtársaival együtt megy át fartúrásba, lényegileg ugyanaz, mint az előző eset.
A rá bízott gyerekeket rontja meg. A szememben ez egy kínhalállal díjazandó cselekedet."

Mindenki ezekkel jön, és meg is értem őket. Ezek nagyon súlyos bűnök, elítéli minden ép elméjű ember, természetesen az Egyház is.
Van egy tanítás: "Ne vétkeinket nézzed hanem egyházad hitét!". Lefordítva: ne az alapján támadd a keresztényt (vagy akármilyen hívőt), hogy milyen bűnöket követett el (mindenki mindenért el fog úgyis számolni halála után), hanem azt nézd, hogy mit tanít az Egyház, mit tanít a hite. És te magad is megmondtad, hogy a keresztény értékrenddel nincs bajod, akkor az ítélkezést pedig hagyd meg Istennek.

"Az inkvizícióról, mint katolikus "népszokásról" hogyan fognak megemlékezni?"

Az inkvizíció is egy szomorú dolog, el kell ismerni. A pápa nemrég bocsánatot kért visszamenőleg az Egyház nevében az inkvizítorokért. Tudom ez nektek olyan mint halottnak a csók..




Előzmény: nanotad (30)

"Az index a kommunistákkal akarja párhuzamba állítani ezt a kezdeményezést, valamint arra céloz, hogy az önkormányzatok csak azért csinálják, hogy megszabaduljanak egy "tehertől"."

Amikor ideológiai és nem szakértői megfontolások mentén történik egy állami intézményrendszer effektív felszámolása, akkor a mi országunk esetében még jó hogy a kommunisták kapcsán merül fel párhuzam, ugyanis utoljára a kommunisták művelték ezt. És még mielőtt elpoénkodnád, nem a 90 utáni cocik, hanem Kádárék. Azt is kifejtettük már, hogy ez az önkormányzatok szempontjából tehermentesítés, de az államkassza számára a mostani költségek közel háromszorosát jelentené ha most hirtelen minden állami iskolát egyháziakkal vonnának össze. Az egyedüli cél a központosítás, tehát a totális állami kontroll. Hol fordul elő ez a jelenség? A kibaszott diktatúrákban. Mit nem értesz ezen? A demokrácia egyik alapelve pedig a szekularizmus, nem pedig önkényesen kijelölt egyházak szekerének tolása, de mint már mondottam volt, ez is csupán máz.

Ha neked ez tetszik, akkor semmivel sem vagy jobb a szolgalelkű, besúgó házmestereknél meg a többi jellemtelen csinovnyiknál, csak te más zászló égisze alatt csepfolyósítod a gerinced, már ha létezett olyanod egyáltalán.


Előzmény: widescreen (31)

Az egyházi iskolákkal nincs baj. A másik, szabad iskolaválasztás van... Aki egyháziba iratkozik/íratják, vállalja a szabályokat... Akinek nem tetszik, másik suliba megy.

Ami ebben az esetben viszont rossz és felháborító, hogy úgy tűnik nincsen meg ez a szabad választás joga. Alapba meg kellene nézni, hogy törvényes-e? Oktatási törvényben foglaltatik; iskola megszüntetés, átszervezés jogi alapfeltétele, hogy következményei ne jelentsenek túlzott terhet a diákok, szülők számára. Itt kell kezdeni. Ha a 43% diák el kell menjen máshova, meg kell nézni, milyen messze, mennyi idő alatt, mennyi pénzből stb stb... Itt kezdődik, hogy egyáltalán törvényes-e...

Azonban ilyen hivatkozásokat nem látok a cikkben ezért nem lehet érdemben "oldalt" választani...

Végén megint hangsúlyozom: egyházi iskolákkal nincsen baj, azonban maga ez az eset, úgy tűnik, nem fer... És akkor itt a végén vsz szolidan fogalmaztam...


Előzmény: Ytsro (32)

Mivel nem értesz egyet?



Előzmény: Ytsro (32)

Nonono! Egyáltalán nem vagyok widescreen pártján, de azért egyre nagyobb baromságokat írtok, hogy milyen egy egyházi suli! Például nanotad elképzelései marhára a valóságtól távol állnak...

kérném mindenkitől, hogy a személyeskedést mellőzzük, mutassatok példát hiszen ti hiszitek magatokat többnek nálam, mégis én vagyok az aki kulturáltan fejtem ki a véleményem :)
De értem miről van szó. Az index a kommunistákkal akarja párhuzamba állítani ezt a kezdeményezést, valamint arra céloz, hogy az önkormányzatok csak azért csinálják, hogy megszabaduljanak egy "tehertől". És igazuk is van, mármint az előző mondatom második felét illeti. Attól h ez egy politikai kezdeményezés még sülhet el jól is (vallásos szempontból)

Én valahogy büszkébb vagyok a kalandozó magyarokra, mint a kereszténységnek, mint idegen eszmének behódolókra.

Pár kérdés felmerült bennem ezzel kapcsolatban:

Egyházi iskolában akkor evolúciót vagy kreacionizmust fognak tanítani?
A keresztes hadjáratokat, mint erkölcsös cselekedetet, vagy mint véres barbár rablóhadjáratként fogják tanítani?
Az inkvizícióról, mint katolikus "népszokásról" hogyan fognak megemlékezni?
A Vatikán hihetetlen gazdagságáról, az oda összelopott műkincsekről, mint isten ajándékáról beszélnek majd?
Newton 4 törvénye helyett Newton 4 dogmája lesz?

Ezt még persze hosszasan lehetne folytatni. De az az érdekes, hogy ők beszélnek erkölcsösségről, akik saját értékrendjüket sem voltak képesek betartani, ha az ellenkezett a politikai-gazdasági érdekeikkel.


És egy ilyen iskolában ugye papok is fognak tanítani. Mármint a cölibátusra esküt tett emberek.
-Az embernek, mint minden élőlénynek a biológiai célja ugye a szaporodás. Ők önként szállnak szembe ezzel a céllal, tehát biológiailag selejtek.
-Van ugye még az a lehetőség is, hogy megszegi a cölibátust és a házasság előtti szex tilalmát. Ergó a saját értékrendje szerint erkölcstelen életet él.
-A rendtársaival együtt megy át fartúrásba, lényegileg ugyanaz, mint az előző eset.
-A rá bízott gyerekeket rontja meg. A szememben ez egy kínhalállal díjazandó cselekedet.

Azaz vagy egy selejt, vagy egy erkölcstelen, legrosszabb esetben pedig pedofil akar tanítani. Kösz, de én nem kérnék egyikből sem.

Ne legyen félreértés, a kereszténység alapvető erkölcsi tanításával nincs különösebb bajom. Bajom azzal van, hogy egy az embereken lassan kétezer éve élősködő réteg amelyiknek a története leginkább arról szól, hogy hogyan szegték mag saját szabályaikat akar fellépni az erkölcsösség, az oktatás és ezáltal a kultúra és a tudomány védelmezőjeként.

Túl sötét vagy ahhoz, hogy megértsd mi itt a lényeg.


Előzmény: widescreen (28)

egyik vallás sem változott évezredek óta, miért pont a kereszténységet emeled ki? Vagy te a kereszténységet az újonnan alapított szektákhoz hasonlítod? (hitgyüli, new age, jehova tanui, szcientológia egyház stb..) Ezek valóban újak és "újítottak" is, de ne keverjük már össze az egyszerű szektákat a világvallásokkal :)


Előzmény: Errtu (26)

Akkor még hülyébb vagy mint hittem.

Ha pedig képtelen vagy felfogni, hogy itt a vallás csak álca, de még inkább csupán eszköz egy féldiktatórikus államberendezkedés megalapozásához (utoljára baszdmeg Kádár alatt kellett számot adni a felekezeti hovatartozásról), akkor csoda, hogy nem felejtettél el eddig lélegezni.


Előzmény: widescreen (25)

Nem sejted mit akartam ezzel mondani mi, kis köcsög? :D
Hiába a 2000 év, a kereszténység megrekedt - elsősorban agyilag - a SÖTÉT középkorban.


Előzmény: widescreen (24)

tévedés. Én egy átlagpolgár vagyok, aki mellesleg keresztény. Nem szeretem a politikát, de ha már választani kell inkább a Jobbik :)


Előzmény: Ghavin (23)

ez pont szar példa volt, mert a zsidóság kb 2%-t tesz ki a népességből. ha egymás között kereskednek akkor gyorsan fel fog kopni az álluk :D


Előzmény: Errtu (22)

Kommunista Kína meg a kereszténység, aha...

Srácok, nincs itt semmi látnivaló, widescreen barátunk ideológiailag túlképzett naridroid, nem több egy Orbán seggébe dugott szélforgónál, ami arra fordul, amerre a Vezér bélgázait eregeti, önálló gondolkodásra képtelen.


Előzmény: widescreen (18)

Remélem bejön az a gyakorlat a kereskedelemben, hogy csak a zsidókat szolgálják ki.
Ha nem zsidó vagy, akkor húzz a faszba (köcsög keresztény, mohamedán, buddhista, akármi), vásárolj ahol akarsz.
Majd akkor gondolkodj el pár dolgon, amiket most írtál.
Aztán nyugodj bele...


Előzmény: widescreen (20)

jó troll. most ül!


Előzmény: widescreen (20)

hogy csápol a sok ateista :D
Nem haragszok rátok, mert nem tudjátok mit utasítatok el. Ti viszont továbbra is támadhattok, majd belenyugszotok, talán egyszer meg is tértek :)

fiacskám.
KAPD BE A FASZOM!


Előzmény: widescreen (11)

jaj siránkoztok itt, pedig gondoljátok végig. Eddig az USA és NY Európa volt az úr Magyarországon és a gyerekeket a liberális (értsd zsidó) értékek szerint nevelték. Most mi lesz? Kína lesz az úr, és a gyerekeket keresztény értékek szerint nevelik majd fel. Az idő pedig majd eldönti, hogy ez megállítja-e majd azt a romlást ami manapság tapasztalható vagy csak lelassítja

Es megis mi a jo budos francert kene pont nekik engedni?? Ki a faszok ezek, hogy az o altaluk kitalalt hulyeseget kelljen kibirni masnak? Miert nem ok birjak ki h kevesebben mennek el a rohadt misere? Felhaboritoan ostobak vagytok...


Előzmény: widescreen (14)

Keresztény vagyok, de ezt undorító dolognak tartom. Ezek az emberek a saját hitüket és dogmatikájukat hágják meg, ugyanis a hit nem kötelez, hanem meghív. Ezt pont egy keresztény iskolában tanították nekem...

Az olyan mint a három szál haj: A fejemen kevés, de levesben sok lenne.


Előzmény: widescreen (14)

Ha jól olvastam akkor évente 3 mise kötelező csak! És aki nem akar hittant az tanulhat erkölcstant helyette (de ez lehet hogy egy másik cikkben volt). Szal évi 3 mise igazán nem túl sok..

Te még is ma francról beszélsz???? Undorító a nézeted, Te takarodj innen! Nézd már meg mit csináltak/csinálnak a nagy"kereszténység" cím alatt , és inkább húzd meg magad hogy keresztény vagy!!


Előzmény: widescreen (11)

Még jó ,hogy Géza fejedelem óta van kereszténység Magyarországon...Meg úgy tűnik az alapvető emberi jogokkal se vagy tisztába mint pl a szabad vallás gyakorlás, pl én ateista vagyok és semmi pénzért nem ülnék végig egy misét,ha nem tetszik Magyarország XXI. sz.-i berendezkedése ellehet innen menni ..
Ha pedig irónikusan mondtad bocs..:)


Előzmény: widescreen (11)

Akkor most ugye az egyház korlátozza a vallásszabadságot ugye.

A sok gyermeteg felnőtt, elmennek a játszóházba beöltöznek a jelmezeikbe, aztán tartanak egy közös mesedélelőttöt.
Aztán köteleznék a gyerekemet, hogy vegyen részt az aberrációikban. Persze egy kis lelki maszturbáció senkinek sem árt.

Kivancsi vagyok ezt mivel magyarazza sok hitbuzgo...
Amugy a legnevetsegesebb, h azzal ervel h barki kibirhat egy miset... igen ki lehet birni, de MI A FRANCNAK HA NEM AKARJAK??? Menjen el egy buzibarba uldogeljen ott, azt is ki lehet birni...

Amugy meg ha ennyi tamogatast kapnak az egyhazi sulik akkor mar csak halabol is visszavennek az arcombol ha mar akkora kereszteny vagyok ugye.... es nem eroltetnem a szarjaimat...

Mit kepzelnek ezek, kirugni embereket azert, mert nem szajkozzak a hulye fikciojukat???

Az a legundorítóbb az egészben, hogy az önkormányzati pénzek csökkentésére hivatkozva kezdték el az összevonásokat, miközben egy országos szintű átszervezés esetén az egyházi iskolák normatív és önkormányzati támogatása együttesen még akkor is jobban megterheli a költségvetést a mostaninál, ha minden kerkó nevelde beolvaszt még két állami sulit. Ez baszki kádárizmus a javából, csak narancsos-keresztény bőrbe bújtak a kommunista farkasok. De az igazi gond nem is ez, hanem hogy a helyiek megalkuvók, hagyják ezt, ahelyett, hogy valódi (nem jelképes) pellengérre állítanák ezt a faszkalap igazgatót.


Előzmény: 3m3ricus (7)

Érdekes eset. Mivel voltam tanár, így tudom, hogy mi zajlik a háttérben.
Az önkormányzati iskolák fenntartásához az állam csak 50%-ban járul hozzá, a amaradékot az önkormányzatnak kell előteremteni. Az egyházi iskoláknál viszont az állam 100%-ban (!) támogatja a működést, tehát a papoknak egy fillért se kell fizetni a működtetésbe. A legnagyobb pofátlanság pedig az, hogy az egyházi iskoláknak NINCS felvételi kötelezettsége, tehát simán nemet mondhatnak a diáknak mindenféle mondvacsinált indokkal.
Nem loptak még eleget 2000 év alatt...

kaotikus - katolikus diktatúra...

Pff, ez de szanalmas... Meg jo hogy nem zsidok vettek at, jovo heten korulmetelnenek minden kolkot :)

A vallást sem az egyháznak sem másnak nincs joga erőltetni akárkire is, illetve különb bánásmódban részesíteni azokat akik nem vallásosak. A vallás nem egy kötelező dolog. Mit képzelnek ezek magukról? Elzavarják a nem katolikus gyerekeket? Behúznék egyet ennek a katolikus igazgatónak, Isten nevében :)

Be kéne vezetni a boszorkányképzést is...

ez emberi hülyeség határtalan.

Érdekes, nálunk is PONT ez történik. Meg egy fokkal zavarosabb. Csak szóltam, hogy ez nem egyedi eset.